Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

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作者 Giornno (不可以色色)

時間 2024-10-11 18:07:33

留言 69 ( 35推 1噓 33→ )

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借串問一下，成功大一統的開國君主軍事才能一定要很高嗎？成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主：劉邦劉秀曹操劉裕李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民) 成吉思汗朱元璋 ...etc 開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.127.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728641255.A.7C6.html

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[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

27 100 c_chat Baychu

2024-10-11 16:34:51

Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

22 56 c_chat chordate

2024-10-11 16:56:28

Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

34 61 c_chat Giornno

2024-10-11 18:07:33

Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

2 10 c_chat s386644187

2024-10-11 22:02:47

Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

c_chat chordate

2024-10-12 01:26:08

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※ 編輯: Giornno (42.79.127.146 臺灣), 10/11/2024 18:08:35

推 Muilie 只會在國外募款的肯定不行 10/11 18:09 1F

推 sustainer123 始皇帝就沒親自打過仗ㄅ 10/11 18:10 2F

推 reaturn 有要自已出去幹架的就要高，篡位的那種不用 10/11 18:11 3F

→ kuninaka 要阿 10/11 18:11 4F

→ kuninaka 朱重八、皇太極軍事才能也好 10/11 18:12 5F

皇太極很猛當時努爾哈赤被一炮炸死，整個滿族處於崩散邊緣，硬生生冒出個皇太極續命根本天不給亡

→ kuninaka 大部分打仗都不錯吧 10/11 18:12 6F

→ kuninaka 贏政那算鮮少的例子吧 10/11 18:13 7F

推 xxx60709 你連帶兵能力都不行誰要聽你的== 10/11 18:14 8F

推 morichi 趙匡胤也會帶兵 10/11 18:14 9F

趙匡胤應該水平不夠大一統

推 mushrimp5466 要上位要有軍功啊，不會打不行 10/11 18:16 10F

→ haoboo 不會打的還有楊堅跟順治 10/11 18:17 11F

→ tony15899 本人幾乎沒有統兵的應該就司馬炎 10/11 18:18 12F

推 Lizus 就你打仗的勝率至少要正的關鍵戰役也要贏 10/11 18:20 13F

→ zxcz1471 要有開局機緣或本身血統有沒有娘家勢力之類的光前期 10/11 18:20 14F

→ zxcz1471 聚兵屯糧沒著落就很難有出頭 10/11 18:22 15F

※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:25:59

→ WasJohnWall 楊堅跟司馬炎： 10/11 18:23 16F

→ WasJohnWall 還有嬴政沒錯 10/11 18:25 17F

推 xxx60709 楊堅哪有不會帶兵 10/11 18:27 18F

推 iwinlottery 王莽： 10/11 18:27 19F

→ xxx60709 司馬炎和嬴政有家族勢力，有背景的才不需要親自帶兵 10/11 18:29 20F

推 WasJohnWall 趙大算很強了吧只是沒辦法跟那些戰神比 10/11 18:30 21F

推 marx93521 楊堅是靠打出來怎麼不會帶兵 10/11 18:33 22F

※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:34:42

推 gwalker 因為這些都是軍閥出身的，本身就是將領 10/11 18:35 23F

推 ck326 自己打出來的天下鐵定都是很能打的 10/11 18:37 24F

推 roger2623900 嬴政雖然是大一統但是是靠國力車過去 10/11 18:39 25F

推 bellea70068 嬴政的軍事能力怎麼樣 10/11 18:40 26F

→ WasJohnWall 只是帶兵的話，司馬師跟司馬昭也是會啦 10/11 18:41 27F

→ DorkKnight 孫權也算開國皇帝啊，嘻嘻 10/11 18:41 28F

推 ck326 劉秀、劉裕、李世民遇到的那種局面，不能打就直接GG，能打 10/11 18:41 29F

→ ck326 只是基本條件 10/11 18:41 30F

→ DorkKnight 不過他沒有大一統就是 10/11 18:41 31F

所以條件有加大一統或有機會大一統，孫十萬就...

※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:43:39

推 roger2623900 軍閥要會打仗但是國王不用會 10/11 18:42 32F

→ haoboo 楊堅幾乎沒自己打阿,平叛滅陳對突厥都不是他親征 10/11 18:43 33F

→ haoboo 篡位以前的戰績也不清楚 10/11 18:44 34F

推 ck326 嬴政鐵定是政治鬥爭高手，但是帶兵怎樣就不知道了，沒機會 10/11 18:45 35F

推 pili955030 我覺得曹操不算在你的有機會大一統範圍內，雖然他的 10/11 18:47 36F

→ pili955030 確軍事強 10/11 18:47 37F

推 KimomiKai 不會打的應該是未來人王莽，他是靠王家太后奪權的 10/11 18:53 38F

推 f40075566 曹操大一統？？？？ 10/11 18:58 39F

推 mushrimp5466 不是靠打出來的司馬炎楊堅的天下馬上換人 10/11 19:00 40F

推 poeoe 楊堅很強欸 10/11 19:12 41F

推 lnceric008 劉邦雖然有韓信自己帶兵也不弱 10/11 19:15 42F

→ blc 可是韓信說劉邦能將將不能將兵 10/11 19:34 43F

推 sustainer123 韓信也講劉邦能帶兵十萬對啊 10/11 19:37 44F

推 sarspieya521 是不是少了一個趙匡胤 10/11 19:42 45F

推 Edison1174 劉邦只有遇到項羽被打爆但項羽底下的他還是打得贏 10/11 19:42 46F

推 akakbest 趙算強了吧只有輸北漢跟遼其他都碾欸 10/11 20:26 47F

→ ellisteng145 韓信是拿自己當標準以韓信當標準歷史上能帶兵可能 10/11 20:40 48F

→ ellisteng145 也沒幾個 10/11 20:40 49F

推 miname 華盛頓是常敗將軍 10/11 20:48 50F

推 mk8257 看你背後的組織是否有完整的架構，如果有就不用（秦始皇） 10/11 21:12 51F

→ mk8257 ，如果只是草台班子就需要，不然誰聽你服你，比你能打的 10/11 21:12 52F

→ mk8257 難道不會有“彼可取而代之”的想法？ 10/11 21:12 53F

推 curance 司馬炎，但實際上他前兩代才是鋪路的 10/11 21:48 54F

推 curance 楊廣的局面其實很好，兵不血刃就換代了 10/11 21:51 55F

→ curance 但是就是被兒子楊廣弄爆 10/11 21:52 56F

→ curance 說錯，楊堅的局面好 10/11 21:52 57F

→ curance 而且楊廣在自爆前，全國人口可是到4000萬，後來的唐太宗 10/11 21:54 58F

→ curance 時期也才1200，直到玄宗才回復到這個等級 10/11 21:54 59F

推 deepelves 不一定，普丁沙皇打得就頗稀爛，畢竟對手有個美帝 10/11 22:11 60F

推 vandervaal 硬是在一代把太平盛世搞到爆炸，這在哪都很少見 10/11 23:33 61F

推 RoChing 開國君主沒有祖輩傳下來的合法性，如果自己軍事上的威望 10/12 00:44 62F

→ RoChing 不夠的話絕對壓不住手下功臣。像劉邦常被說靠手下三傑， 10/12 00:44 63F

→ RoChing 但他自己也是可以正面打贏英布那些異姓王 10/12 00:44 64F

→ RoChing 像上面提的司馬炎，因為有上面三位累積完足夠的軍功所以 10/12 00:46 65F

→ RoChing 幫他鋪好路 10/12 00:46 66F

噓 a000000000 趙匡胤很能打惹尼找葛跟他同期比他還能打的 10/12 02:07 67F

→ a000000000 大概找不太到只能往前找 10/12 02:08 68F

→ a000000000 啥十三太保之類der 10/12 02:08 69F

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