Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言： : 借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備 : https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg

: 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 : 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少 : 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高 : 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(？) : 但老實說面對楚霸王，連兵仙韓信都沒把握正面打贏了，劉邦能扛那麼久也不容易 : 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些 : 隨著認識楚漢故事越來越多，還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎？ 先說我對劉邦沒太多研究 以下都是看網路上一些文章和討論的心得 劉邦的軍事能力，前面有鄉民說當世東亞前五， 這其實是我看相關討論常見的公論 實際上劉邦的戰力之強，確實遠超刻板印象 甚至連遜色於項羽都很難說 司馬遷的筆法，主觀描述相當偏頗，又有道聽塗說內容， 頗有貶抑劉邦、顯耀項羽戰功的描繪 但是他在史記各處，又盡量不失真實的把時間軸和戰況記錄下來 這就使得後人從這些紀錄中，可以推斷出實際戰況根本與他表面描繪有差異 劉邦在攻打關中滅秦，以及後續楚漢相爭過程中， 乃至於消滅項羽後，屢次討伐各地叛亂和匈奴，其實表現都非常優異 甚至在彭城之戰後，現代有考古出的文獻指出劉邦陣營並無高階將官陣亡 顯然是措手不及下倉皇遁逃，但項羽也沒能將劉邦的部隊真正殲滅多少 當時的戰況若對照時間和地圖，更可推斷劉邦在彭城的兵力恐怕並不多 單純是項羽後防空虛，被劉邦率輕裝部隊長途跋涉偷襲 (三國大家比較熟，可以比擬為魏延真的走子午谷奇謀偷襲拿長安) 後來項羽內線作戰，劉邦外線作戰，接連拉扯，項羽陣營漸顯頹勢 而項羽在西線與劉邦的本陣抗衡，打了大半年都只有小幅的推進 顯然劉邦就算野戰打不太贏，死守的功夫卻不差 而且項羽主力試圖調轉矛頭先集中兵力打其他戰線後， 劉邦也短時間內就打爆項羽留守的牽制部隊 顯然劉邦固然正面打不贏項羽，卻遠強於項羽麾下的其他將領而且有不小的差距 當然某種程度上來說，劉邦是在競爭程度較弱的環境下起家 而且很快就培養出相當強的團隊，這是他享有的好處 相對而言劉備早期顛沛流離，主要是因為當時中原早就打到群雄爭霸 他又吸引不到什麼士族的有力支持者 但是無論如何，劉邦整體展現出的就是相當強悍的軍事能力 當代不是最頂尖但也是斷層式領先大部分的將領和統帥 漢朝建立後，陸續有諸侯或將領和劉邦翻臉，都被劉邦直接車過去 包含前面有人提到的英布 其他還有韓王信、陳豨等等，聯合匈奴對抗劉邦，也都被打爆 彭城、白登的受挫，都是劉邦輕敵冒進的結果 但是正面對決，也只有項羽勉強在京索、滎陽、成皋戰場壓制劉邦一段時間 而且連項羽都不能拿到決定性勝利(也跟項羽兵力分散、主力不足有關) 劉備則是只能說是悍將，但稱不上什麼優異的統帥 跟劉邦相比實在頗大差距 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728934729.A.306.html