Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

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作者 krousxchen (KXC)
時間 2024-11-02 22:47:35
留言 99 ( 13推 1噓 85→ )
回文 3則
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
: 中國在中世紀很強嗎？ 依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈 抹殺掉古希臘古羅馬，後面就是基督教的歐洲黑暗時代，中國就可以贏到18世紀 這也是皇漢信徒們的夢想世界，古代中國偉大，西方18世紀才贏過中國 古代中國位處世界邊陲，被海洋與沙漠隔絕於世界之外，還需要靠絲路引進先進技術 世界的中心是兩河流域，周圍有中亞、印度、阿拉伯、埃及、希臘等文明 皇漢用中國傳承五千年酸其他文明，事實是中國太邊陲，其他文明沒辦法跑過來打 除了唐朝怛羅斯之戰跟阿拉伯打過，其他文明都沒打過 （蒙古帝國不能算中國，只有大元才能算） 中國從古代就一直打草原遊牧民族而已，文明程度比中國低 世界中心幾個文明之所以沒辦法一直維持，就是因為他們會互相打來打去 中國因為地形隔閡跟平原集中的關係，就算亂幾百年，還是會形成一個巨大的王朝 這就是所謂的「分久必合、合久必分」，但皇漢就是把這麼簡單邏輯吹成中國文明偉大 不過中國在世界邊陲，自己發展還是能發展一些東西出來，中國文明在宋朝發展到極致 但一切在元朝統治之後都變了，本來中國皇帝的皇權還會被臣子給制衡 但是蒙古皇帝皇權極致擴大，臣子就變成奴才 原本中國古代地方都是給地方士紳管理，元朝破壞這個體制，導致有些地痞流氓管地方 整個社會制度崩壞，元朝才會不到一百年就滅亡 明朝想要恢復宋朝制度也沒辦法了，明朝皇帝也想要大權在握，就繼續元朝制度 中國文化從元朝之後就沒落了，就更不用跟西方比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730558857.A.AE0.html

回文

[問題] 中國在中世紀很強嗎？
120 587 c_chat pmes9866
2024-11-02 18:09:35
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
c_chat krousxchen
2024-11-02 22:47:35
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
c_chat neo5277
2024-11-02 23:36:59

留言

→ shihpoyen 希臘哲學確實厲害 但文化或文明不是只看哲學 而絲路的 11/02 22:56 1F
→ shihpoyen 確在上古傳了一些重要技術 但在中古就沒那麼重要了 11/02 22:58 2F
古希臘古羅馬的科技、制度都比中國強
推 wenku8com 春秋戰國百家爭鳴比不過希臘哲學嗎 11/02 22:59 3F
→ wenku8com 希臘哲學都能地心說了 11/02 22:59 4F
基本上諸子百家都只是思想 古希臘哲學都已經發展到形式邏輯
→ shihpoyen 「西方憑什麼」在中古的分數是東方(中國及漢字文化圈) 11/02 22:59 5F
→ shihpoyen 比西方(歐洲及西亞、北非)高 11/02 23:00 6F
當然，因為當時的西方在黑暗時代
推 pponywong 古文明各有優劣 中國明顯輸給西方是從明代開始 11/02 23:02 7F
古西方是贏古中國的 只是在黑暗時代，西方丟失了古希臘的文化
→ shihpoyen 百家爭鳴主要還是對政治或社會議題 自然哲學方面很少 11/02 23:03 8F
→ gfabbh 歐洲中世紀可是教權最大，什麼都得聽教會的 11/02 23:04 9F
→ shihpoyen 古希臘的自然哲學家應該是上古時代離科學最近的群體了 11/02 23:07 10F
→ shihpoyen 中古時代單就科學來說 則是伊斯蘭世界的哲人 11/02 23:08 11F
→ spfy 阿 現在又跳到中國的文化"從來沒贏過"了? 11/02 23:08 12F
→ spfy 我歷史白癡 只能聽鄉民說的 11/02 23:08 13F
古希臘文明就算在黑暗時代消失了 但古中國文明沒有超越過古希臘文明
→ leamaSTC 中哲除了"境界"外可能還真的比不過希臘 11/02 23:12 14F
→ shihpoyen 該書的西方是包含西亞和北非的 11/02 23:13 15F
我知道是包含西亞北非，但會有人來酸這些地方不是西方
→ shihpoyen 古希臘古羅馬的科技、制度未必比中國強 11/02 23:14 16F
古希臘的科技都可以發現這個世界是球狀了 而制度好不好，你確定要以古代帝國的標準來看嗎？？
推 Bugquan 說地心的其實在沒有發覺軌道是橢圓之前，就算認為太陽是 11/02 23:16 17F
→ Bugquan 中心，還是有很多事情無法解釋，解釋起來也是複雜的 11/02 23:16 18F
→ shihpoyen 古希臘的制度是比較符合現代人的價值觀 但不代表在當時 11/02 23:18 19F
→ leamaSTC 古羅馬對應漢朝我不敢說 但古希臘科技應該是比戰國強 11/02 23:18 20F
→ shihpoyen 能運行得更好 科技的面向很多 古希臘和古羅馬的確有贏 11/02 23:19 21F
→ leamaSTC 制度雖然不好比但更不用說吧 11/02 23:19 22F
→ shihpoyen 的地方 但整體未必 11/02 23:19 23F
西方整體是贏的，中國只能贏部分
→ leamaSTC 你可以這麼說 但就有點微妙 畢竟各文明都有些強項 11/02 23:20 24F
→ shihpoyen 世界是球狀不是科技 古希臘也沒拿出什麼證據證明這件事 11/02 23:21 25F
沒有科技就無法證明世界是球形
→ excercang 戰國時期分裂太嚴重，沒什麼機會研究科技，光內戰就 11/02 23:21 26F
→ excercang 打不完了 11/02 23:21 27F
→ shihpoyen 他們只是基於信念認為世界應當是完美的幾何形狀 11/02 23:22 28F
古希臘就是有去證明，而不是你以為的基於信念
推 q2825842 羅馬在建築、法律、基礎建設上的部份成就是領先的，但 11/02 23:22 29F
→ q2825842 很難整體去比誰強誰弱 11/02 23:22 30F
事實就是整體強於中國 因為世界中心就是在希臘附近 世界最早的文明就是在兩河流域，人家發展上萬年的文明 當然吊打中國五千年
→ shihpoyen 我是看不出古希臘的科技哪裡整體贏中國 11/02 23:23 31F
推 bluecsky 你要調整時代到同樣時代來比較阿... 11/02 23:24 32F
→ shihpoyen 特別是原PO還是拿古希臘去比包含中古時代在內的古中國 11/02 23:24 33F
→ q2825842 整體比當然很難比，各自在不同層面上有獨特的技術。地 11/02 23:25 34F
→ q2825842 中海文明也有當時比中國成熟的技術 11/02 23:25 35F
難比的只有局部技術，因為有各自不同的強項，但整體絕對是西方強
→ shihpoyen 古希臘沒證明世界是球形 11/02 23:25 36F
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/地圆说 西元前3世紀，希臘化天文學將地球的大致球形確定為物理事實，並計算地球的周長
推 Bugquan 亞里斯多德在論天裡面，就有提出對自然的觀察，而推論地 11/02 23:26 37F
→ Bugquan 球是圓的，不是純粹覺得該是完美的 11/02 23:26 38F
→ shihpoyen 我講的沒證明是包含亞里斯多德等人的觀察 11/02 23:27 39F
→ shihpoyen 事實就沒有整體強於中國 11/02 23:27 40F
→ Bugquan 你怎樣才算證明，發了衛星繞地球一週才算嗎 11/02 23:27 41F
→ q2825842 連到了清代乾隆前期都還否定地球球形說，甚至因此處死 11/02 23:28 42F
→ q2825842 了好幾個相信西方這一套的大臣 11/02 23:28 43F
→ shihpoyen 能符合那些觀察現象的不只有球型 11/02 23:29 44F
→ shihpoyen 離兩河流域遠近不代表文明程度 11/02 23:29 45F
文明就是互相交流，獨自發展就是會比別人慢 兩河流域文明就是人類最早的文明，附近的人就會被他們影響一起進入文明 就像古中國也是黃河文明先發展，影響其他地方的人一起進入文明 然後兩河流域附近又有一堆文明發展起來，互相影響發展 而古希臘就是這些文明之中最璀璨的 中國就是在遠離這些文明的地方自己發展
推 asd89501tw 就算是地心說 西方也是寫天文學大成這種書來闡述 11/02 23:30 46F
→ shihpoyen 該維基網頁根本沒證明 11/02 23:30 47F
→ asd89501tw 而中國自始至終天文學就不曾擺脫過神神鬼鬼的背景糾纏 11/02 23:30 48F
推 Bugquan 所以你到底要怎樣才能達到你所謂的證明，發衛星嗎？ 11/02 23:31 49F
→ q2825842 觀察就是科學的初期基礎。這塊的廣度和深度，希臘的確 11/02 23:32 50F
→ q2825842 領先 11/02 23:32 51F
古希臘是已經發展出形式邏輯，科學發展很需要形式邏輯
→ shihpoyen 麥哲倫可算或用牛頓的重力理論證明大質量物體會聚成球 11/02 23:33 52F
→ shihpoyen 狀可算 11/02 23:33 53F
→ shihpoyen 「文明就是互相交流，獨自發展就是會比別人慢」 長遠來 11/02 23:34 54F
推 kinghtt 在皇權集中統治的環境下，思想理論跟皇家正統相左就註定 11/02 23:35 55F
→ kinghtt 無法發展，甚至會影響皇權的直接被滅族 11/02 23:35 56F
→ shihpoyen 說是的 但具體到個別時代則未必 而古希臘也未必是這些 11/02 23:35 57F
→ shihpoyen 文明之中最璀璨的 11/02 23:36 58F
→ q2825842 整體比就容易變成各說各話，除非能給各自領域一個統一 11/02 23:37 59F
→ q2825842 比較標準，或是有大家都認可的加權系統 11/02 23:37 60F
很簡單，哲學跟科技 古希臘哲學發展很完善，中國還停留在思想 科技上古中國的曆法還要靠西方傳教士幫忙修 要不然靠中國自己的天文能力，都要一直修正曆法錯誤導致的日期誤差
→ shihpoyen 西方傳教士也不是拿古希臘的曆法來修古中國的曆法 11/02 23:45 61F
古中國的科技，沒辦法發現正確的一年的長度，也預測不了日蝕月蝕 要靠西方的科技，幫忙修曆法
→ leamaSTC 古希臘確實是這些文明裡最璀璨的而且它也確實是受到埃及 11/02 23:45 62F
→ leamaSTC 等的影響才有如此發展 11/02 23:45 63F
→ shihpoyen 古希臘的哲學發展很完善沒問題 但科技上沒有 11/02 23:46 64F
你以為古代哲學就只有哲學？？ 科學就是從哲學開始發展起來的，所以科學也在這些哲學家研究範圍之中 而科學的基礎：形式邏輯，就是古希臘發明的 古中國則是連形式邏輯都沒有
→ shihpoyen 古希臘的曆法一樣有無法避免的日期誤差 要真的消除誤差 11/02 23:48 65F
推 gemboy 古中國天文記錄可能被項羽一把火燒了吧 11/02 23:48 66F
→ shihpoyen 要到克普勒之後了 11/02 23:49 67F
→ shihpoyen 古中國的科技可以預測日蝕月蝕 11/02 23:49 68F
好，這點是我搞錯，不過古中國曆法就是要靠西方傳教士才完善
→ shihpoyen 形式邏輯是科學的基礎 但不是科學 也不是科技 11/02 23:50 69F
沒有基礎怎麼發展？？ 所以中國的科技都只有發明，但發展總是很差
→ leamaSTC 其實你們先定義到底怎樣算科技領先比較好 11/02 23:51 70F
→ leamaSTC 一直歷法的 面向也太窄XD 11/02 23:52 71F
→ leamaSTC 照這標準那印加科技不就屌虐歐亞 11/02 23:52 72F
我講到中國沒有形式邏輯啊
推 colinfeng 中國一直想洗腦模糊世界真正的歷史 11/02 23:53 73F
以前的國立殯儀館課本也在虎爛，到現在台灣還有皇漢活在幻想的歷史中
推 gemboy 瑪雅最強（來亂的） 11/02 23:53 74F
→ shihpoyen 古中國歷代通常都有各自曆法 有時也的確有外國人參與 11/02 23:54 75F
→ shihpoyen 但也很多曆法的編撰不涉及外國人 11/02 23:55 76F
結果就是錯的啊，同期的西方曆法都比較準
→ q2825842 科學的基礎當然也是科學的一部份。你知道自己越扯越瞎 11/02 23:56 77F
→ q2825842 嗎 11/02 23:56 78F
古中國就是沒有基礎，無法往更深去發展
→ shihpoyen 明朝末期後的中國曆法是要靠西方傳教士才完善的沒錯 但 11/02 23:56 79F
沒學過徐光啟、湯若望？？
→ shihpoyen q大看仔細我說的是「不是科學」 不是「不是科學的一部 11/02 23:58 80F
→ shihpoyen 分」 11/02 23:58 81F
→ shihpoyen 並沒有「同期的西方曆法都比較準」 11/02 23:58 82F
→ shihpoyen 至少我目前是沒有看到過中古時代西方曆法都比較準的說 11/02 23:59 83F
→ shihpoyen 法 11/03 00:00 84F
https://zh.wikipedia.org/wiki/儒略曆 早在公元前45年，羅馬就已經在用現在的一年365天，四年一閏日的曆法了
→ q2825842 不過這種討論很難有定論。像這裡如果有人說科學基礎不 11/03 00:00 85F
→ q2825842 是科學，變成又要花時間討論這個岔題和定義科學的概念 11/03 00:00 86F
→ shihpoyen 我是認為伽利略的時代後才有科學 11/03 00:02 87F
→ shihpoyen 徐光啟、湯若望不就是我說的明朝末期嗎 11/03 00:02 88F
推 Racing5566 數學研究基礎就差很多 中國數學只用中文寫 去看那篇圓 11/03 00:03 89F
→ Racing5566 周率的根本中風 11/03 00:03 90F
→ shihpoyen 儒略曆並沒有比中古時期的中國曆法準 11/03 00:05 91F
好，這也是我搞錯了，中國四分曆更早
→ shihpoyen 同樣用維基查北宋的崇天曆的回歸年就比儒略曆準 11/03 00:11 92F
→ shihpoyen 另外 身為理科生 我絕對承認古希臘離科學比古中國近 我 11/03 00:12 93F
→ shihpoyen 只是不認為這是個重要標準而已 11/03 00:13 94F
科學當然是重要標準，這個是科技發展的基石
※ 編輯: krousxchen (1.170.14.127 臺灣), 11/03/2024 00:17:15
噓 ckshchen 標題寫中世紀，然後你講古希臘???? 11/03 00:20 95F
→ ckshchen 一邊說黑暗時代後，中國一路贏到18世紀，一邊說從來沒贏 11/03 00:21 96F
→ ckshchen 過?這到底是在討論什麼 11/03 00:21 97F
→ XALANX 文化上沒贏過西方這句有參考文獻嗎？還是你自己的感想？ 11/03 00:39 98F
→ XALANX 文化無法量化（就我所知）要怎麼比輸贏？ 11/03 00:39 99F

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