Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?

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作者 ccyaztfe (1357924680)
時間 2024-05-11 17:01:12
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最近看網小，才發現好像真有機會 時間點恰好是被曹操接去許昌之後 劉協到了許昌，要怎麼避免淪為傀儡呢？ 很簡單，8個字：以死相逼、以退為進 劉協如果不怕死，其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件，曹操一定會服軟的 在那個時候，弒君的惡名曹操根本承擔不起，如果劉協在曹操手上死了，曹操立刻被天下圍攻，因此以死相逼是能夠跟曹操談條件的 以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王 在那個時候，曹操聲望還不夠，如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫，甚至說要禪讓，曹操一定也是直接嚇死 這種方法也是把曹操架在火上烤，可以逼曹操談條件 所以漢獻帝如果真要逆轉，這8個字是唯一秘訣，而且這招也只對曹操有效，因為曹操有政治頭腦 如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了 漢獻帝就是要用這種方法，想辦法跟曹操博弈，盡可能培植自己的勢力、黨羽，取得兵權 大概是這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.234.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715418074.A.C87.html

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[三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
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推 swps40309 賈充：誰說弒君一定要主子來 05/11 17:02 1F
劉協在你許昌被殺，你曹操推卸責任誰會信？
推 wch2 不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你 05/11 17:04 2F
自殺威脅啊
→ swps40309 賈充：甚至還不是我自己動手 05/11 17:04 3F
推 Fezico 時代的更替怎是一個人就能扭轉的... 05/11 17:05 4F
→ Nevhir 很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武 05/11 17:05 5F
→ Nevhir 將也都吃曹家俸祿 05/11 17:05 6F
→ Fezico 找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹 05/11 17:07 7F
推 piliamdamd 獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順 05/11 17:07 8F
推 RuinAngel 以死相逼有啥用？換個姓劉的當魁儡就好啊 05/11 17:08 9F
你覺得曹操敢跟董卓一樣廢立帝？
→ piliamdamd 直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田 05/11 17:08 10F
→ yu800910 你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案？找個長相 05/11 17:09 11F
→ yu800910 相似的替身都有可能，后妃都是曹家的女兒，幫忙掩護也不 05/11 17:09 12F
→ yu800910 難 05/11 17:09 13F
推 IaKoMu 漢獻帝董卓立的，沒曹操，漢獻帝沒什麼人要理吧 05/11 17:10 14F
推 s310213 劉虞八成就上位了 05/11 17:11 15F
→ Fezico 曹操當時那個權勢還找啥替身，直接把你廢惹換一個上來就好 05/11 17:11 16F
→ Fezico 。皇帝那個時代就是吉祥物而已 05/11 17:11 17F
你不懂政治
→ tony15899 想太多了 自殺找個人代替就好 05/11 17:11 18F
你不懂政治
→ yu800910 而且說實話，也沒多少人理獻帝的死活，沒看大耳只是聽聞 05/11 17:12 19F
→ yu800910 獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝，也沒想辦法去打聽獻帝死 05/11 17:12 20F
→ yu800910 活的真相 05/11 17:12 21F
我說的時間點是剛去許昌那時候，如果已經是袁紹滅亡、北方統一了，那當然沒用
→ tony15899 劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要 05/11 17:12 22F
→ Fezico 那種龍傲天轉生真的別想太多，一個時代會破敗不是短時間發 05/11 17:12 23F
→ Fezico 生的問題。就一個人還想逆轉R 05/11 17:12 24F
推 phantomzwei 你逼曹操是想獲得什麼，難道你能比他會打仗？轉成獻 05/11 17:13 25F
→ phantomzwei 帝最優解就是什麼都不幹，甚至還要主動申請隔離，讓 05/11 17:13 26F
→ phantomzwei 那些阿貓阿狗少來煩你。 05/11 17:13 27F
推 kuninaka 曹操不怕你自殺好嗎= = 05/11 17:14 28F
你完全不懂政治
→ kuninaka 挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件 05/11 17:15 29F
→ kuninaka 轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操 05/11 17:16 30F
→ kuninaka 當吉祥物哪裡不好 05/11 17:16 31F
推 swps40309 曹髦：我以死相逼他們還真的敢殺我 05/11 17:16 32F
→ yu800910 況且你逼走曹操後，誰願意幫你做事？找大耳嗎？不怕大耳 05/11 17:16 33F
→ yu800910 哪天取而代之？ 05/11 17:16 34F
→ kuninaka 漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了，只是一個皮而已 05/11 17:17 35F
袁術稱帝眾叛親離、天下圍攻，漢室沒威嚴？！
→ kuninaka 曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD 05/11 17:17 36F
→ kuninaka 我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦 05/11 17:18 37F
→ sustainer123 怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件 05/11 17:18 38F
→ Fezico 你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞，就那身臭皮囊？ 05/11 17:18 39F
→ Cishang 到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了 05/11 17:18 40F
→ sustainer123 正解不就直接躺平 05/11 17:18 41F
→ kuninaka 況且天子從長安逃難的時候，只有曹操願意出兵救援 XD 05/11 17:18 42F
→ yu800910 朝上哪個大臣願意幫你處理國事？重用太監再來個十常侍亂 05/11 17:19 43F
→ yu800910 政嗎？ 05/11 17:19 44F
推 phantomzwei 要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是 05/11 17:19 45F
→ phantomzwei 全國第一爽了，曹操本人說不定都沒你過的爽，硬是要 05/11 17:19 46F
→ phantomzwei 去爭天下真的是何苦。 05/11 17:19 47F
→ Fezico 直接躺平給其他都給阿瞞操心，在宮裡養魚玩璸妃，沒事看點 05/11 17:20 48F
→ Fezico 書種種田。馬的人生贏家 05/11 17:20 49F
推 Cishang 獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救 05/11 17:20 50F
→ Cishang 到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來 05/11 17:21 51F
→ Cishang 個萬世一系 05/11 17:21 52F
推 kuninaka 君主立憲太超前了，很難 05/11 17:21 53F
→ kuninaka 那是貴族政治 05/11 17:21 54F
→ yu800910 曹操再怎麼樣，還是願意把獻帝當皇帝對待，給你三個年輕 05/11 17:21 55F
→ yu800910 女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕，也願意跟 05/11 17:21 56F
→ yu800910 隨獻帝離京，表示夫妻之間一定有感情存在，這樣還不夠爽 05/11 17:21 57F
→ yu800910 ？ 05/11 17:21 58F
推 swps40309 安撫好也沒用啊，地方就完全不聽你的了 05/11 17:21 59F
→ kuninaka 有用拉 05/11 17:22 60F
→ kuninaka 至少有自己的兵馬 05/11 17:22 61F
→ Fezico 而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反，反一反一 05/11 17:22 62F
→ Fezico 個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對 05/11 17:22 63F
→ kuninaka 有蹲有機會 05/11 17:22 64F
→ Cishang 安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立 05/11 17:22 65F
→ kuninaka 但是劉協從長安逃難出來就代表從此就沒有蹲的機會了 05/11 17:22 66F
→ Cishang 憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上 05/11 17:23 67F
→ kuninaka 跟足利義昭一樣 05/11 17:23 68F
→ kisaku 大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩 05/11 17:24 69F
推 Cishang 君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強 05/11 17:25 70F
→ Cishang 盛到弄出九品中正 05/11 17:25 71F
推 asdf6630 漢朝皇帝後代那麼多，不缺他一個 05/11 17:25 72F
→ kisaku 弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套 05/11 17:25 73F
→ yu800910 掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝，聖旨無法出宮門 05/11 17:25 74F
→ yu800910 ，你遲早學學崇禎一樣上吊 05/11 17:25 75F
推 kuninaka 世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧 05/11 17:26 76F
→ kuninaka 曹操才不鳥你 05/11 17:26 77F
→ kuninaka 最後曹爽耍白癡，得罪所有人 05/11 17:26 78F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:27:47
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:28:09
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:08
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:36
→ Fezico 你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺... 05/11 17:29 79F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:49
推 lrk952 放下無謂堅持，盡量早點平安退位才是最佳解阿 05/11 17:29 80F
→ tony15899 曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子 05/11 17:30 81F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:30:36
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:01
→ tony15899 你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已 05/11 17:31 82F
只能說你根本不懂政治。曹操如果弒君，你覺得天下門閥氏族還會配合他？
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:39
→ iwinlottery 呵呵 05/11 17:32 83F
→ yu800910 就問你啦！獻帝真的突然嗝屁，誰會願意起兵討伐？大耳那 05/11 17:32 84F
你是不是根本不知道門閥氏族的重要性？ 獻帝死了，門閥氏族會怎麼看曹操？ 曹操當時殺了邊讓，陳宮他們直接背叛你知道嗎？
→ yu800910 時都被打平了，孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死 05/11 17:32 85F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:33:09
→ yu800910 曹操只是不想揹負惡名而已，他打趴袁家後根本沒有勢力能 05/11 17:33 86F
→ yu800910 夠討伐他了 05/11 17:33 87F
→ yu800910 曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？ 05/11 17:34 88F
所以時間點只能在滅袁之前
推 tolowali 不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢！ 05/11 17:35 89F
推 kuninaka 你在說什麼啊 05/11 17:35 90F
推 akway 當時條件不一樣吧 曹操不是董卓 05/11 17:35 91F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:35:53
→ yu800910 天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕，也沒看到他們口 05/11 17:35 92F
→ yu800910 誅筆伐痛罵曹丕啊，還不是當官當很爽 05/11 17:35 93F
→ akway 而且當時董卓敵人原本曹操敵人強大 05/11 17:35 94F
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:36:23
推 JACK90142 曹操吊著一口氣讓你活著就好了，哪來的自信跟他談判？ 05/11 17:36 95F
→ tony15899 你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡 05/11 17:36 96F
→ tony15899 哪一個是他媽的忠臣 05/11 17:36 97F
→ yukimura0420 啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊 05/11 17:36 98F
推 needless0616 以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而 05/11 17:39 99F
→ needless0616 已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲 05/11 17:39 100F
→ yu800910 笑死，你滅袁家前就趕走曹操，袁家就上門滅你了啦 05/11 17:39 101F
噓 sheo99 會一直跳針你不懂政治不就代表論點站不住腳 05/11 17:40 102F
推 phantomzwei 你也是很勇，拚上性命只為了噁心曹操一把。他又不是 05/11 17:42 103F
→ phantomzwei 一開始就打算當皇帝，你在他弱小的時候就要分他權那 05/11 17:42 104F
→ phantomzwei 他絕對讓你有多遠滾多遠。 05/11 17:42 105F
推 gpxman77 直接殺你懷孕的皇后了還有什麼好怕？ 05/11 17:42 106F
→ WoYaoDa 你可以轉到三國版 那裡可能會教你政治 05/11 17:43 107F
→ wch2 自殺威脅www 不就說先幽禁了你以為旁邊沒人看守喔?? 就算真 05/11 17:43 108F
→ wch2 自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好 05/11 17:45 109F
推 wujiarong 挾天子令諸侯的前提是年幼好控制 05/11 17:45 110F
→ wujiarong 如果就你說的這麼難控，曹操不會甩手給老臣袁紹嗎？ 05/11 17:45 111F
→ wujiarong 袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧？ 05/11 17:45 112F
→ wujiarong 別說操捨不得甩炸彈出去 05/11 17:45 113F
噓 Syd 你很懂政治？ 05/11 17:46 114F
→ wch2 只要曹操沒有要滅漢取而代之 門閥世家照樣是牆頭草啦 05/11 17:47 115F
→ yu800910 你不覺得你的論點有問題嗎？想在曹操打贏袁家前趕走他， 05/11 17:47 116F
→ yu800910 那麼誰來保你不被袁家弄死？同宗族的大耳還可能支持你， 05/11 17:47 117F
→ yu800910 但大耳打得贏袁家是不是？ 05/11 17:47 118F
推 kuninaka 然後北方士族當時只能選曹操或袁紹喔 05/11 17:48 119F
→ kuninaka 他們自己是沒有軍隊的 05/11 17:48 120F
推 melzard 假設趕走曹 那迎來袁紹一樣是挾天子令諸侯的結局 05/11 17:49 121F
→ kuninaka 司馬師司馬昭能夠贏的前提是他們有軍權了 05/11 17:49 122F
噓 FatZhai017 笑死 你就懂政治 05/11 17:49 123F
→ yyes5210 笑鼠，用現代人方式情勒古代人，你好天才 05/11 17:49 124F
→ kuninaka 門閥不支持你又怎樣，你要拿什麼跟刀子打 05/11 17:49 125F
→ kuninaka 沒有拳頭的人，幾乎都牆頭草阿 05/11 17:50 126F
→ yu800910 袁紹說不定還沒曹操那麼好心讓你爽當皇帝，可能早早把你 05/11 17:50 127F
→ yu800910 弄死，再換個幼帝上來當傀儡 05/11 17:50 128F
→ melzard 劉協為什麼最後選擇乖乖當個魁儡一輩子 這個要想清楚 05/11 17:50 129F
→ kuninaka 袁紹本來就不考慮劉協了說 05/11 17:50 130F
→ kuninaka 要廢他 05/11 17:50 131F
→ yyes5210 末代皇帝搞情勒就有用的話怎麼沒人用成功過 05/11 17:50 132F
→ RandyOrlando 別傻了 等著被曹操手下弄成意外身亡而已 05/11 17:50 133F
→ kuninaka 劉協想投靠，人家還看不上你 05/11 17:50 134F
→ kuninaka 不會成功是因為沒拳頭阿 05/11 17:51 135F
→ melzard 如果自殺威脅就有用 那劉協怎麼可能不用 他身邊剩餘的漢 05/11 17:51 136F
推 Syd 很懂政治，那你有把自己想的方法模擬一下後面可以 05/11 17:51 137F
→ Syd 發展的路線？ 05/11 17:51 138F
推 needless0616 曹操是不敢殺還是有利用價值才不殺 兩件事是不同的 05/11 17:51 139F
→ melzard 臣腦子都裝水泥嗎 不可能的 05/11 17:51 140F
→ Fezico 不會有人真的寄望大耳能扛吧？那時雜魚一個靠關係騙吃的 05/11 17:51 141F
→ kuninaka 曹操不是不敢殺，是他還要演漢臣 05/11 17:51 142F
推 Ayukawayen 不會，袁紹就真的很不想要劉協。 05/11 17:51 143F
→ Ayukawayen 從之則權輕，違之則拒命，非計之善者也。 05/11 17:52 144F
→ kuninaka 而且當時也沒必要稱帝，多麻煩而已 05/11 17:52 145F
→ yyes5210 情勒有用，韓林兒怎麼不情勒朱元璋，不然就不會去餵魚 05/11 17:52 146F
→ kuninaka 天下未定，他不會稱帝的 05/11 17:52 147F
→ yyes5210 了啊 05/11 17:52 148F
推 raincole 看了一些網路小說就覺得自己超懂政治 XD 05/11 17:52 149F
→ Fezico 原來世上最強權謀之術就是情勒PUA，真的很懂 05/11 17:53 150F
推 weepchild 我是覺得啦,以死相逼之類或許可能讓曹操退縮一下 05/11 17:53 151F
→ yu800910 沒有亮子的大耳想扛漢朝還早得很，大概曹操前腳一走，袁 05/11 17:53 152F
→ yu800910 家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳 05/11 17:53 153F
→ weepchild 但這招一出,雙方的關係就會開始破裂,曹操要是覺得說 05/11 17:53 154F
噓 chrisjohn214 以死相逼XDDDDD 05/11 17:53 155F
推 davidex 沒有班底就沒救 死活賴在洛陽也許還能討價還價 05/11 17:54 156F
噓 tetsu327 你不懂政治wwwww 05/11 17:54 157F
推 willytp97121 獻帝的情況比曹髦好多了 至少他多了很多時間 05/11 17:54 158F
→ weepchild 繼續擁立皇帝拿皇帝當招牌太麻煩不划算,曹操收手不挺 05/11 17:54 159F
→ Fezico 大耳在阿瞞到處開party的時候要人沒人要糧沒糧要地沒地 05/11 17:54 160F
→ davidex 被強遷到許昌人家曹老闆的場子就沒救了 05/11 17:55 161F
→ ihateants 有一種說法曹操也是順便幫袁紹迎奉獻帝而已，搞不好獻 05/11 17:55 162F
→ ihateants 帝死了會加快袁曹開戰的時間點 05/11 17:55 163F
→ yu800910 而且大耳也沒多效忠獻帝啦！真的效忠的話根本不會直接稱 05/11 17:55 164F
→ yu800910 帝，而是想辦法打聽獻帝死活的真相，甚至迎獻帝的子孫到 05/11 17:55 165F
→ yu800910 蜀扶持為帝啦 05/11 17:55 166F
→ weepchild 對劉協來說大概也是極度困擾,畢竟真的這麼願意扶漢室 05/11 17:55 167F
→ weepchild 這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到 05/11 17:56 168F
→ weepchild 像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講 05/11 17:56 169F
→ chrisjohn214 曹操自己都快活不下去了，還管你獻帝喔XD 05/11 17:57 170F
推 wujiarong 情勒炸彈丟給袁紹提早爆炸可能連炮都沒的打就GG 05/11 17:57 171F
→ weepchild 劉協想要這樣玩他恐怕得先有足夠的勢力黨羽才行 05/11 17:57 172F
→ weepchild 但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻 05/11 17:58 173F
→ weepchild 就會從天上掉下來的吧? 05/11 17:58 174F
→ yu800910 重點是劉協沒兵力，伏后跟董貴人的娘家也沒強到能扛漢朝 05/11 17:58 175F
→ chrisjohn214 華人最大的問題就是一堆人讀完三國演義就以為自己 05/11 17:58 176F
→ chrisjohn214 是諸葛亮 05/11 17:58 177F
噓 Treeflaw 你不懂政治 05/11 17:59 178F
→ yu800910 如果能扛的話，就不會被郭李逼到走投無路了 05/11 17:59 179F
→ Treeflaw 認真回他幹什麼，還他這句就好了 05/11 17:59 180F
噓 su1995 好了啦你最懂政治 懂哥 05/11 18:00 181F
→ Treeflaw 講白了不就看了一個網小被說服就在這邊講的很懂政治一樣 05/11 18:00 182F
→ wch2 原PO要嗆人不懂政治前先想想有幾個皇帝靠生命情勒權臣有效的 05/11 18:00 183F
→ chrisjohn214 看了一下果然是柵欄來的，唉三國演義害人不淺 05/11 18:01 184F
→ yu800910 劉協能用的人馬就伏后跟董貴人的娘家最多加上大耳，大概 05/11 18:01 185F
→ yu800910 他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧 05/11 18:01 186F
→ Treeflaw 我就問以死相逼然後呢？靠這個拿到兵權？？？ 05/11 18:01 187F
→ Treeflaw 講剛去許昌那邊就更好笑，以死相逼然後曹操就會分給你軍 05/11 18:03 188F
→ Treeflaw 隊嗎，到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了 05/11 18:03 189F
推 zixo6318 獻帝被董卓抓上去的那一刻就已經沒救了，就算不是曹操就 05/11 18:04 190F
→ zixo6318 是換個人把他當傀儡而已 05/11 18:04 191F
噓 ganymede0204 你很懂政治? 05/11 18:06 192F
噓 senas 講別人不懂政治，結果說了跟國中生等級一樣的內容 05/11 18:06 193F
→ yu800910 曹操：喔喔，以死相逼喔？那我直接把你送回洛陽，你等著 05/11 18:07 194F
→ yu800910 被袁紹弄死吧 05/11 18:07 195F
推 wujiarong 那個時間點的劉備才剛接徐州被關在角落，連趙雲都還沒 05/11 18:07 196F
→ wujiarong 入手，沒啥用吧？ 05/11 18:07 197F
→ yukimura0420 原PO：你不懂政治 劉協：你不懂曹操 05/11 18:07 198F
推 nxdwx 就你最懂政治？請問您什麼官位？ 05/11 18:07 199F
噓 Totoro0802 你最懂 05/11 18:08 200F
噓 senas 講一個陳宮出來，完全忽視袁紹根本不救獻帝的事實，可悲 05/11 18:09 201F
→ yu800910 然後陳宮也不是門閥世家出身的，不然也不會死前求曹操照 05/11 18:10 202F
→ yu800910 顧老母跟子女了 05/11 18:10 203F
→ yu800910 你劉協真的很偉大的話，早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上 05/11 18:13 204F
→ yu800910 了，事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他，還是董承求曹 05/11 18:13 205F
→ yu800910 操來的 05/11 18:13 206F
噓 DARUGU 既然你心有定見只會跳針，那就是來引戰的囉 05/11 18:13 207F
→ yu800910 求人來護駕，還想叫人交出兵馬？曹操直接拂袖離去，看哪 05/11 18:14 208F
→ yu800910 個人還願意來洛陽 05/11 18:14 209F
推 PayKuo 曹操連獻帝的妻女都能逼死，哪可能因為你獻帝要自殺就放 05/11 18:15 210F
→ PayKuo 過你？說到底皇帝要在亂世攬權，沒有自己的兵力是不可能 05/11 18:15 211F
→ PayKuo 的。 05/11 18:15 212F
推 chichen 一直嗆人不懂政治 獻帝當年在怎麼慘身邊一定還有人 那些 05/11 18:15 213F
→ chichen 一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會 05/11 18:15 214F
→ chichen 談 連投個票都看不清政治了 05/11 18:15 215F
噓 k7626773 那你很懂政治欸，我打賭漢獻帝腦子一定沒想過這件事 05/11 18:19 216F
噓 kuijun228 看網小自以為懂曹操 太厲害了吧 05/11 18:20 217F
推 askye546388 沒兵權就輸了 05/11 18:23 218F
→ s2500205 學安樂公的本事都比你這招好用 05/11 18:28 219F
推 wayneshih 還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了 05/11 18:29 220F
噓 s2500205 袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在，而是單純棒打出頭鳥 05/11 18:30 221F
噓 kskg 你一臉想幹大事的樣子就會直接被殺了啦 05/11 18:39 222F
噓 iceonly 哇直接嗆人不懂政治，請問你是業內人士嗎？是哪位議員立 05/11 18:40 223F
→ iceonly 委啥的嗎？ 05/11 18:40 224F
→ kskg 沒搞清楚自己是什麼定位的人死最快 05/11 18:40 225F
推 tim1112 獻帝是董卓立的，董卓砍了袁家一堆人。沒了曹操，袁家也 05/11 18:50 226F
→ tim1112 不會鳥獻帝。 05/11 18:50 227F
→ tim1112 史實上就是袁術自立稱帝，袁紹曾企圖立劉虞為新帝，表示 05/11 18:51 228F
→ tim1112 他們都不把獻帝放眼裡。 05/11 18:51 229F
→ tim1112 所以曹操的存在反而是在幫東漢續命，至少他沒像之前郭李 05/11 18:53 230F
→ tim1112 那樣亂搞。 05/11 18:53 231F
→ hemisofia 樓上通通不懂政治XD 05/11 18:54 232F
推 tim1112 現代人有古今中外一堆範本可參考，搞不好還真比古人懂。 05/11 18:57 233F
噓 a122771723 你懂政治現在檯面的有你的名字嗎 還是想說自命清高 05/11 19:36 234F
推 hinanaitenco 因為現在可以馬後炮啊 05/11 19:42 235F
→ hinanaitenco 不過說的是實話 很多人不理解沒辦法 05/11 19:42 236F
噓 Despairile 不懂在那邊發文= = 05/11 20:00 237F
噓 qwe1487738 分析一下政治 05/11 20:25 238F
噓 nekokick 完全沒打算討論 05/11 20:31 239F
噓 william7497 成天嗆人不懂政治,也沒說出個所以然 05/11 21:05 240F
噓 huatou 你不懂政治www然後說不出個所以然 05/11 21:14 241F
噓 yu800910 你連說服十幾個洽友都做不到，還想說服不知道玩政治多少 05/11 21:34 242F
→ yu800910 年的曹操跟其他諸侯？還是你也要一直嗆曹操跟諸侯不懂政 05/11 21:34 243F
→ yu800910 治，笑死 05/11 21:34 244F
噓 newest 好了啦 05/11 22:18 245F
噓 eric19850629 當曹操是曹爽是不是？你穿越回去倒是可以當曹髦被殺 05/11 22:21 246F
→ eric19850629 爽爽 XDD 05/11 22:21 247F
噓 swordG 你最懂政治了，笑死，完全沒料 05/11 23:09 248F
→ andrewkey 曹操是不世出的天才 想玩贏他機率趨近於0 05/12 00:04 249F
噓 OhHIyoPaNg 當時荀彧荀攸還在，不可能發生這種事情 05/12 00:14 250F
噓 giunrz 沒兵沒人 想玩贏曹操? 呵呵 05/12 00:25 251F
→ Solosea 門閥世家 荀彧不就是了 你看他有幫獻帝嗎XD 05/12 00:53 252F
→ Solosea 曹操，你不懂政治 曹操許褚，把這人拉下去砍了 諾 05/12 00:54 253F
→ hitlerx 曹操：也很簡單，以退為進，把你送給袁紹，讓你去逼袁紹 05/12 02:59 254F
→ yukimura0420 荀彧倒真的是勤皇派的 但曹操勢力已經龐大到即使他 05/12 03:17 255F
→ yukimura0420 還心存漢室 也已經沒有辦法對抗曹操的意志 05/12 03:18 256F
→ shcof 你有沒有想過,萬一曹操把漢獻帝殺了然後嫁禍說是董卓所為 05/12 07:31 257F
→ shcof 然後另外立一個姓劉的皇帝近親為新帝,那劉協能怎樣? 05/12 07:32 258F
→ shcof 你覺得這機率不高嗎? 魁儡換一個就好,藉口再想一個也行 05/12 07:34 259F
→ shcof 權力外放給別人? 曹阿瞞沒那麼傻. 05/12 07:35 260F
→ shcof 把皇帝殺了,說是被董卓舊部所害,在洛陽長安辦個盛大的喪禮. 05/12 07:37 261F
→ shcof 另外假立個遺召說皇位傳給某個沒滿八歲的劉氏皇室宗親 05/12 07:38 262F
→ shcof 這方式比較麻煩,但是權力依舊讓曹操抓穩穩的,是我也這樣幹. 05/12 07:39 263F
推 mn435 整朝都他的人 小孩說這話 隨便找人就嘴回去了… 太極拳越 05/12 08:31 264F
→ mn435 是高官越懂 05/12 08:31 265F
噓 homeboy528 隔壁的這種智障小說少看吧...= = 05/12 17:49 266F

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