Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導

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作者 jarr (捷爾)

時間 2024-08-02 20:00:46

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回文 60則

以下部分涉及猜測目前看來，林郁婷應該高機率是DSD 然後大概是屬於有發展出子宮卵巢沒發展出陰莖睪丸的那種類型畢竟出生被判定為女性且之後都是被以女性身份帶大的如果成長途中發展出另外一種性徵且蓋過原本認定的性徵的話應該會為了患者健康著想而進行醫學上的變性那林郁婷看起來也沒有這種情況所以看起來如果以上猜測為真把林郁婷當作女性應該沒有問題吧？ JK的質疑看起來是，像林郁婷這種人可能會比一般女性的優勢還要高可是今年奧會也對每位選手做了睪固酮is檢測林郁婷也符合標準那這樣看來，起碼在規則上，林郁婷不會被認定為具有比一般女性高的優勢吧既然是這樣的話，這件事看起來唯一能拿來吵的點應該是奧會所謂的睪固酮檢測到底嚴格到什麼程度是否真能實際認定林郁婷這樣的案例不具備優於一般女性的情況所以要吵的話，應該去找奧會吵吧找選手去吵這件事，要求選手退賽什麼的完全沒道理啊如果事實跟以上猜測有出入就要另外討論 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 22081212UG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.122.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722600048.A.FDB.html

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噓 qsxesz 連到底是不是XY都沒底你就能幫人看病了了不起 08/02 20:03 1F

這些猜測是基於IBA去年的檢測如果要說什麼IBA貪污腐敗什麼的所以檢測結果一定不準也得拿出相應的根據是說，都已經說這些是猜測了，還能誤解我在幫別人看病你的理解能力也是堪慮

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:05:48

→ v9896678 1.林的問題就不是XY。2.當時驗她也不是驗睪固醇 08/02 20:05 2F

你是指你確定林不是XY? 然後我知道IBA當時驗她不是驗睪固酮

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:07:34

→ v9896678 當時的問題就跟XY無關，而是"未知"。確定未知那叫通靈 08/02 20:10 3F

關於林可能是XY這點文中也說了是基於之前IBA檢測結果的猜測要說是通靈也可以畢竟選手自己也沒有說明其他人也只能靠之前的線索來猜測所以這篇文一開始就說這篇文涉及猜測了文中也用了很多不確定的用語

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:13:30

推 roea68roea68 是的本來主要就在找奧會吵對外國人來說林就只是 08/02 20:13 4F

噓 mer5566 IBA根本沒說過林郁婷驗出來是XY 只說了有人驗出來是XY 08/02 20:13 5F

前面已經說過了林是XY是猜測而且我文中也直接指明了這是猜測如果不想讀完文章就直接說一聲

→ roea68roea68 不知名地區的作弊仔並沒有很care 主要對象確實是 08/02 20:13 6F

→ roea68roea68 奧會 08/02 20:13 7F

推 laigeorge89 哪有高機率是性分化不全？妳看林那骨骼根本不是男的 08/02 20:13 8F

你沒搞清楚林的案例是往女性分化的案例我文中也說了林郁婷是女性毫無問題

→ laigeorge89 骨骼 08/02 20:13 9F

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:16:27

→ mer5566 他們到底有沒有驗怎麼驗也根本沒說 08/02 20:13 10F

→ v9896678 IBA當時『沒有採集過染色體』 08/02 20:14 11F

你的意思是當年根本不是驗XY染色體？有沒有來源？

→ laigeorge89 她肩膀很窄，根本不像有受到男性成長相關因子影響 08/02 20:14 12F

→ v9896678 說作弊，但連作什麼弊都不知道w 08/02 20:16 13F

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:18:02

推 ashrum 中央社也說DSD 08/02 20:16 14F

→ v9896678 不過某人很懂IBA，所以知道沒採集染色體還能驗的技術w 08/02 20:17 15F

噓 PunkGrass 我也可以猜測你是xx 我通靈的 08/02 20:17 16F

→ v9896678 林的問題是，在一個不知到甚麼問題的神秘問題上討論內容 08/02 20:18 17F

→ v9896678 整個問題都是空中閣樓 08/02 20:18 18F

推 siyaoran 成長期每年追蹤睪固酮再說奧會現在就打假球 08/02 20:18 19F

推 roea68roea68 猜測xy也很合理不然林先生沒理由被沒收牌? 08/02 20:18 20F

→ roea68roea68 難道真要相信IBA貪汙收錢故意把林先生搞掉? 08/02 20:19 21F

→ v9896678 IBA當時的發言，說白了就檢測手法未知加結果未知 08/02 20:19 22F

→ roea68roea68 如果不是的話也不是xy 那恐怖了林做了什麼傷天 08/02 20:19 23F

→ roea68roea68 害理的重大惡行讓牌被沒收 08/02 20:19 24F

→ roea68roea68 所以我寧願猜測他是xy 不然更嚴重 08/02 20:20 25F

可是這串有些人很篤定林不是XY欸雖然我沒找到相關資訊的來源

→ siyaoran 至少奧會標準很鳥事實上說嚴格的我懷疑反串 08/02 20:20 26F

→ v9896678 IBA都爛到被踢出奧會了w 08/02 20:20 27F

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:21:47

推 RbJ 虛空看病都來了，怕 08/02 20:20 28F

→ mer5566 又林先生了你這稱呼連她的性別認同都不尊重 08/02 20:21 29F

→ mer5566 不是說原PO 說推文 08/02 20:21 30F

→ v9896678 不是篤定不是XY，而是問題就不在XY上 08/02 20:23 31F

我也覺得問題不在XY與否啊沒看到我文中說即使林是XY 我也認定她是女性嗎我現在是在說去年會被沒收獎牌還有今年能繼續參賽的可能原因

→ Pep5iC05893 公平的分組就是輸我的跟我同組能贏我的都去另一組 08/02 20:23 32F

推 roea68roea68 問題就是XY 現在外網就是在不爽奧會的標準 08/02 20:24 33F

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:25:58

→ roea68roea68 但你要說林符合奧會的標準可以參加我絕對認同的 08/02 20:24 34F

→ v9896678 外網(X 。真不爽XY，那就讓有雞雞有蛋蛋的XX上阿w 08/02 20:25 35F

→ v9896678 女權(O 08/02 20:25 36F

→ roea68roea68 馬斯克川普是女權嗎 08/02 20:26 37F

→ v9896678 反跨表示 08/02 20:26 38F

→ v9896678 jk和他倆正好兩陣營，女權加反跨，真好玩w 08/02 20:28 39F

推 laigeorge89 問題在你文章寫「高機率」是XY啊，你無憑無據用猜的 08/02 20:28 40F

→ laigeorge89 還高機率…… 08/02 20:28 41F

我現在也仍然認定是高機率啊不然你也可以說說看為什麼去年被沒收獎牌的原因

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:29:50

→ v9896678 講難聽就是一堆事情真相都不在意的在找槍使而已 08/02 20:29 42F

推 windnduck 原因就是依照奧會標準檢驗有過啊，還原因咧 08/02 20:29 43F

說說看除了貪污以外其他可能導致去年IBA檢測不過關今年奧會檢測卻過關的情況

→ laigeorge89 拳總主席的發言因為他的貪污行為已非有公信力的證據 08/02 20:30 44F

推 siyaoran 奧會的標準和公信力就是被指責的對象 08/02 20:30 45F

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:31:58

→ siyaoran IBA怎麼了也不能扯奧會用一年睪固酮當標準合理 08/02 20:31 46F

→ siyaoran 老實說有疑慮的人成長期就該追蹤了 08/02 20:32 47F

→ v9896678 連測都沒測.ing。講難聽在怎麼保密隱私也不會連檢測方法 08/02 20:33 48F

→ v9896678 都在隱私範圍內啦 08/02 20:33 49F

你的意思是IBA去年沒做檢測就沒收林郁婷的獎牌?

※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:34:38

→ v9896678 IBA會被質疑的原因了問題一堆本身就爛外，就是不透明 08/02 20:35 50F

推 laigeorge89 有沒有做檢測，做什麼檢測根本沒人知道 08/02 20:36 51F

→ v9896678 檢測方法保密，檢測內容保密。問：檢測結果為何 08/02 20:36 52F

→ laigeorge89 當時就一張紙來說性別生化指數異常，然後就沒了 08/02 20:36 53F

→ windnduck 一堆專業人士指出那麼多問題，那趕快去問奧會阿 08/02 20:37 54F

推 miname 目前奧會共識對於性賀爾蒙的規定，是出自於斯德哥爾摩運動 08/02 20:43 55F

→ miname 界性別重置共識會議，明定解剖學男性參加女子組比賽時，前 08/02 20:43 56F

→ miname 兩年睪固酮不得高於 10 nmol/L（一般女性的睪固酮濃度大概 08/02 20:43 57F

→ miname 是 40-200 nmol/L），這個標準是參考美國大學體育協會（NC 08/02 20:43 58F

→ miname AA）訂的。 08/02 20:43 59F

→ miname 就看奧會認證他是不是解剖學男性啦 08/02 20:44 60F

推 gm3252 我覺得報名什麼比賽就照那個主辦單位的標準，IBA根本不重 08/02 20:46 61F

→ gm3252 要 08/02 20:46 62F

→ gm3252 奧運就算開放男女對打也是報名者自己報名前要知道的，選 08/02 20:46 63F

→ gm3252 擇了被打爆就不要有意見不然可以去比其他職業聯盟 08/02 20:46 64F

我覺得有一點很矛盾的點某群人如果覺得林郁婷不能被認定為女性，應該要禁止參與那些女性賽事的話那難道是要林郁婷去參與男性賽事嗎要一個大概沒有陰莖睪丸的人去參與男性賽事？還是乾脆講明白一點，他們是覺得DSD應該要被禁止參與所有區分男女的賽事？

推 kaj1983 樓上中肯，照主辦單位的標準就好 08/02 20:49 65F

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:53:21

→ kaj1983 不滿的人就去找主辦單位麻煩，下次自己當主辦單位，愛怎 08/02 20:50 66F

→ kaj1983 麼訂標準就怎麼訂 08/02 20:50 67F

→ afking 老哥，IBA官方聲明都沒說XY了 08/02 20:52 68F

老哥再把文章看清楚一點

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:53:52

→ afking 基於一個完全沒公布的報告是在高機率什麼== 08/02 20:56 69F

還是同樣的那句話除了貪污這個理由以外你覺得為什麼去年會被沒收獎牌？看起來有些人就是認為是IBA貪污才導致去年被沒收獎牌有些人認為IBA的檢測不透明，可能根本沒做檢測大概也可被劃為貪污派所以你也是覺得IBA是因為貪污收了錢才沒收林郁婷的資格是嗎？

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:58:56

→ blackone979 全世界就你看得出來其他人都看不懂好高 08/02 20:57 70F

很顯然不是我一個人有這種想法板上也有一些人是同樣看法所以你的這句話是錯的

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:00:08

→ afking 為啥你會覺得不是貪污就DSD，方法數值根本未知，你怎麼判 08/02 21:03 71F

→ afking 斷檢驗是100%有效用的？通靈？ 08/02 21:03 72F

我的確是想不到除了這兩種以外的可能性啊不過你這邊提到了一點你是覺得IBA當時的檢測其實是類似偽陽之類的產出來的檢測結果是錯誤的這樣？的確也是一種可能性

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:05:49

→ afking 你乾脆說馬斯克都挺你算了 08/02 21:04 73F

如果你覺得我沒有在認真討論這件事而只是在硬拗的話也可以選擇離開這串文章不用浪費你的寶貴時間跟我討論

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:07:49

→ logitech2004 這樣算廣義的作弊嗎？ 08/02 21:09 74F

蛤你是指如果林真的是DSD這件事嗎當然不算有意見的話去找那些訂定規則的人

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:10:34

→ logitech2004 其實我覺得jk質疑的很合理，以女性的角度來講，認真 08/02 21:10 75F

→ logitech2004 準備比賽的女性被這種打倒，人家不也是血與淚練上來 08/02 21:10 76F

→ logitech2004 的 08/02 21:10 77F

→ LouisTung 板上跟你同看法的人是油門這種嗎 08/02 21:10 78F

我記得他不是說過林是生理男嗎？你是單純來找碴的？還是你是文盲？抑或是你只是單純沒看完文章就急著留言？

→ logitech2004 只能說整個西方目前對這種事情就不敢明確定義，政治 08/02 21:11 79F

→ logitech2004 政確的鍋 08/02 21:11 80F

→ LouisTung 拿一個被奧委會證明不可信的檢驗結果自慰很爽齁 08/02 21:12 81F

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:13:18

推 william456 難怪鵝城涼粉要挖肚自證清白 08/02 21:12 82F

→ logitech2004 而且多的是用藥然後比賽前停藥的，根本很難抓 08/02 21:12 83F

→ william456 畢竟是人類，不分地域，總有卑劣的一面 08/02 21:13 84F

→ logitech2004 認真用國家級的力量作弊，奧委有可能抓到嗎 08/02 21:13 85F

→ afking 不只偽陽性啊，該檢測指標是否是性別的合理分界都是問題 08/02 21:14 86F

也是啦畢竟他們沒提供檢測標準別人也無從得知檢測的公信力如何

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:16:30

→ afking 沒有方法論沒有數值的實驗，跟不存在有什麼區別 08/02 21:15 87F

所以大概就這幾種吧 DSD 貪污檢測結果出錯檢測標準有問題

推 logitech2004 說真的以公平性來講，有疑慮就該禁止參賽直到完全清 08/02 21:16 88F

→ logitech2004 白才能比，試想台灣選手假如被這種打倒，也是會說人 08/02 21:16 89F

→ logitech2004 家作弊啦 08/02 21:16 90F

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:17:45

→ afking 我就問有啥疑慮，奧會檢驗都過了 08/02 21:17 91F

→ afking 你說奧會規章有問題，那應該是奧運延期吧，邏輯要對欸 08/02 21:18 92F

→ afking 在奧運裡她就是清白的好不 08/02 21:18 93F

推 logitech2004 檢測這種東西目前西方世界就驗荷爾蒙給跨性別的去比 08/02 21:20 94F

→ logitech2004 女子比賽，不也是屌虐嗎？以公平性來講這種檢測根本 08/02 21:20 95F

→ logitech2004 就不合格 08/02 21:20 96F

雖然的確有一些案例是這樣但這次的問題跟跨性別沒關係

推 teren 有一種疑慮叫做我有疑慮就算我再無知：） 08/02 21:20 97F

→ pili955030 真要說，她更可能是swyer综合症吧 08/02 21:21 98F

→ afking 你覺得是這樣，那應該是要求奧會停辦，哪有個別選手的疑慮 08/02 21:21 99F

→ afking ？ 08/02 21:21 100F

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:22:33

→ afking 所有人都用你所謂不合格的方式處置欸 08/02 21:22 101F

→ logitech2004 所以這邊的人都認為，跨性別只要荷爾蒙檢測過就ok囉 08/02 21:22 102F

→ logitech2004 ？那不就是sjw的觀點嗎？那jk拿出來婊就剛好而已呀 08/02 21:22 103F

睪固酮這標準是否合理應該是另一個戰場跟現在林郁婷碰到的問題應該沒什麼關係

→ teren 這篇內文好歹有醫學依據推文那些呵呵 08/02 21:22 104F

→ logitech2004 jk不就是一直以來覺得這種檢測還不夠然後繼續抗議嗎 08/02 21:22 105F

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:24:45

推 william456 扯公平性很可笑呀，頂級賽事哪個不是靠國家/企業的 08/02 21:23 106F

→ william456 鈔能力在作弊 08/02 21:23 107F

→ teren JK那派就是種信仰沒關係我尊重 08/02 21:25 108F

→ logitech2004 我是堅決挺jk的，有疑慮與跨性別者根本不該來比賽， 08/02 21:25 109F

→ logitech2004 多少人這輩子才比一次奧運，被擦邊仔跟作弊仔搞，那 08/02 21:25 110F

→ logitech2004 這種比賽一律是笑話 08/02 21:25 111F

推 william456 有疑慮也是主辦方認定的，不認同大可棄賽，誰不是 08/02 21:26 112F

→ william456 花費四年青春再訓練 08/02 21:26 113F

→ gaha 請問您是醫生嗎??連隔空把脈都不必就能猜測對方的狀況，太強 08/02 21:27 114F

→ afking 那就抵制奧運啊，全部參與的選手以你的邏輯都是有疑慮的 08/02 21:27 115F

→ windnduck 那就不要參加阿，奧運架刀逼人參加的嗎 08/02 21:28 116F

→ william456 實力不夠輸人就該認命，看土耳其大叔都能輕裝奪銀 08/02 21:28 117F

→ william456 了 08/02 21:28 118F

噓 mainsa 問題林就不是跨性別是在鬼扯什麼東西 08/02 21:28 119F

→ afking 拿出個別選手來吵根本笑話 08/02 21:28 120F

→ pili955030 她又不是變性，怎麼能算跨 08/02 21:28 121F

→ windnduck 認為比賽標準不好就不要去參加，這不是很基本的嗎 08/02 21:28 122F

→ pili955030 至於是不是陰陽人也沒證實呀 08/02 21:28 123F

→ windnduck 而且林從出生就女的，跨個屁性 08/02 21:28 124F

→ william456 就SJW到處找火把出來燒呀 08/02 21:29 125F

→ mainsa 台灣又不是現在歐美可以性別亂套她在歐美被搞瘋了跑來 08/02 21:29 126F

→ afking 要堅決信仰就別說啥公平了 08/02 21:29 127F

→ windnduck 所以現在JK支持者所謂的女性要驗的項目可多了喔 08/02 21:29 128F

→ mainsa 質疑亞洲國家從小生理女的是跨性別根本就走火入魔了 08/02 21:29 129F

→ william456 JK的表現真的老番顛了 08/02 21:29 130F

推 Hosimati 就說了，林有虛空睪丸，出生時被藏起來了，而且還能通 08/02 21:33 131F

→ Hosimati 過IBA好幾年的檢測 08/02 21:33 132F

→ kayliu945 你是怎麼看出來的啊？ 08/02 21:51 133F

推 Muilie 這樣林是罕見基因異常生理女，運動打拼還被女權大佬公審 08/02 21:54 134F

→ Muilie ，真是太諷刺了 08/02 21:54 135F

推 mouscat 諷刺的是這種因生理狀況的特殊情形導致的生理性別模糊 08/02 22:06 136F

→ mouscat 明明也是性別平權理念涵蓋的範圍避免他們因難容傳統框 08/02 22:06 137F

→ mouscat 架而受歧視現在反而讓他們被推上風口浪尖 08/02 22:06 138F

噓 lturtsamuel 文章第一句寫什麼高機率後面說只是猜測打迷糊仗的 08/02 22:30 139F

→ lturtsamuel 技術跟台灣記者學的嗎 08/02 22:30 140F

因為除了DSD以外其餘的可能性像是貪污所以造假測試報告或是其他人後來提出的檢測結果出錯甚至是檢測標準有問題我個人是覺得這幾種機率都很低所以我現在還是認為高機率就是DSD 當然這幾種可能性也無法否定就是了你如果也是跟前面的人一樣是覺得是其他那三種情況之一的話那我也尊重你的看法反正大家都是猜測包含你也是沒人能拿出肯定的答案如果猜測也算台灣記者的話那你自己也是台灣記者了

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 22:37:45

噓 KomachiO 沒有證據胡亂推測，你準備吃傳票吧 08/02 23:33 141F

哇好恐怖喔順便問一下我沒吃傳票的話你要不要去吃屎啊？

※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/03/2024 00:31:26

推 cass 人體本來就很奇妙，性染色體有除了XX和XY的組合。 08/03 22:27 142F

→ cass 也有XY生理女和嵌合體。 08/03 22:27 143F

→ cass 所以只驗性染色體會有例外 08/03 22:27 144F

推 cashko 要是有人提告那極大可能法庭上要出示證據證明原PO亂說， 08/04 03:18 145F

→ cashko 當事人真提告搞不好正好有機會得知怎麼回事 08/04 03:18 146F

Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導

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