[討論] 趙雲怎正史地位不高？

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作者 a800275 (kQa800275)
時間 2024-11-13 17:18:05
留言 139 ( 58推 6噓 75→ )
回文 5則
趙雲救過劉禪，保護劉備血脈 跟了劉備1.20年，印象中武將只輸關張 結果正史在蜀跟劉備集團地位不高 輸給關張就算了，連老頭黃忠跟魏延 兩人也是降將，地位卻比趙雲高多了 甚至在正史裡，連一些大眾臉武將 在劉備集團裡，地位都比趙雲高 怎趙雲正史地位不高 光是救皇子，長坂戰曹軍 在劉備是魯蛇時，就跟在他旁邊 如此有情有義的人 怎正史地位還輸給一些大眾臉武將 火鳳遼原跟三國無雙都捧趙雲了 反觀大耳劉備 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23108RN04Y. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.133.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731489487.A.3FA.html

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[討論] 趙雲怎正史地位不高？
52 139 c_chat a800275
2024-11-13 17:18:05
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？
20 43 c_chat hedes
2024-11-13 18:34:38
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？
26 98 c_chat lpllpllpl
2024-11-13 20:16:54
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？
20 48 c_chat jerrylin
2024-11-13 20:47:42
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？
12 30 c_chat aacdsee
2024-11-24 12:49:28

留言

→ koromo1991 劉備的男人 11/13 17:18 1F
→ RandyOrlando 親衛隊隊長阿 11/13 17:18 2F
→ RandyOrlando 打完劉璋以後他可以跳出來要劉備不要亂動百姓的家產 11/13 17:20 3F
→ RandyOrlando 的土地 有這個地位基本上官職高不高也沒差了 11/13 17:20 4F
→ gaym19 哪裡不高 親衛隊長欸 11/13 17:21 5F
推 f871114 男娘 11/13 17:21 6F
親衛隊隊長是雜號將軍，好像有點low
※ 編輯: a800275 (116.59.133.218 臺灣), 11/13/2024 17:22:42
→ jeff666 他本人也覺得沒差 11/13 17:22 7F
推 PunkGrass 這種事情看緣分 11/13 17:24 8F
推 s02180218 你都提正史了 總不會繼續拿演義編出的事跡來聊 對吧 11/13 17:24 9F
噓 Lisanity 洽點在哪 11/13 17:24 10F
推 gremon131 許褚：我也是護衛隊長 11/13 17:25 11F
推 ellerysu 升遷除了實力以外，還有很多政治因素，感覺趙雲在史書 11/13 17:25 12F
→ ellerysu 上的敘述就不是會跟人爭名爭利的那種人，官位自然不會 11/13 17:25 13F
→ ellerysu 先給他 11/13 17:25 14F
→ a8521abcd 其實就是派系平衡 11/13 17:26 15F
推 gilbertmac 說是雜號將軍 但官位比他高的也只有關張馬黃 當時孔 11/13 17:26 16F
→ gilbertmac 明的軍師將軍也是雜號將軍 趙雲還擔當監管將領的中護 11/13 17:26 17F
→ gilbertmac 軍 實權比單純的官位高多了 11/13 17:26 18F
→ rogerlarger 奇怪的是當時孫夫人尚香放縱手下作亂，劉備竟然是派 11/13 17:27 19F
→ rogerlarger 趙雲出來“掌管內事”？他是太監還是宮女嗎 11/13 17:27 20F
推 Mareeta 人家知道要低調 11/13 17:27 21F
→ YLTYY 因為沒背景 11/13 17:27 22F
→ ghostxx 你不講遊戲內容會當你在講歷史，補個點吧 11/13 17:27 23F
→ error405 純三國沒點喔 11/13 17:28 24F
※ 編輯: a800275 (116.59.133.218 臺灣), 11/13/2024 17:30:20
→ YLTYY 關羽張飛從頭跟到尾，趙雲沒去徐州 扣分 11/13 17:30 25F
推 keerily 地位不高? 比他高的沒幾位吧 11/13 17:30 26F
→ YLTYY 在荊州有荊州人要升、在益州有東州人，你趙雲哪裡人 ，家 11/13 17:34 27F
→ YLTYY 裡能給老闆資源嗎 11/13 17:34 28F
推 marx93521 官位也不算太低了 重點他是親衛隊長 就像老闆特助就算 11/13 17:34 29F
→ marx93521 職等不高還是很有影響力 11/13 17:34 30F
推 magamanzero 他地位超高 你以為沒地位的人能統領禁軍? 11/13 17:34 31F
推 alwaysstrong 他有被阿斗追封諡號 有這待遇的沒幾個吧 11/13 17:35 32F
→ magamanzero 要是發生奪嫡之類劇情 趙雲就第一個要爭取的人 11/13 17:35 33F
→ excercang 他就類似日本的小姓阿，史書沒人要寫這種 11/13 17:35 34F
→ cor1os 他本來就只是個護衛 11/13 17:37 35F
推 Owada 因為他曾經脫離過劉備軍一次 為了回去給哥哥服喪 11/13 17:37 36F
→ cor1os 曹賊身邊也是有典韋許褚 11/13 17:37 37F
推 marx93521 說小姓覺得不大像 11/13 17:38 38F
推 Ayukawayen 趙雲在最後一次貶官之前，劉備集團裡將軍號曾比他高的 11/13 17:38 39F
→ excercang 趙雲出身非望族、士族，也不像黃忠 魏延是人盡皆知的名 11/13 17:38 40F
→ excercang 將 11/13 17:38 41F
→ Ayukawayen 前前後後通算可能接近十個而已。 11/13 17:38 42F
→ knight72728 趙雲深得劉備信任，諸葛亮又重用，有這兩個撐腰，官 11/13 17:39 43F
→ knight72728 位高低不重要 11/13 17:39 44F
→ excercang 他會居那位主要是政治因素 11/13 17:39 45F
推 ramirez 出身刺客 殘存亦沒路 兵敗如山倒 11/13 17:39 46F
推 touchbird 趙雲拿專武 刷下去對面死光 11/13 17:40 47F
→ excercang 撇除關張這2個從發跡跟過來的，其它人非士即望 11/13 17:40 48F
→ marx93521 趙雲應該是沒什麼獨立帶兵的紀錄才有這種感覺 真要說地 11/13 17:40 49F
→ marx93521 位能跟關張黃馬放在一起寫傳的人物一定不低了 11/13 17:40 50F
推 Owada 而且他是北方人 劉備逃到南方之後他沒什麼勢力也可以理解吧 11/13 17:41 51F
→ Owada 打仗要錢要糧要人 你什麼都沒有 地位怎麼會高 11/13 17:41 52F
推 kissung ～～低調版の執金吾、九門提督～～ 11/13 17:43 53F
→ RoChing 不是他這麼強還地位不高，是本來地位不高的趙雲因為有特 11/13 17:44 54F
→ RoChing 殊事蹟所以後世地位升得特別高 11/13 17:44 55F
推 kinghtt 趙雲敗將白身跟劉備，能做到雜號將軍已經很不錯了 11/13 17:44 56F
推 heybro 他是老闆的親信，官比他大的也不敢惹他 11/13 17:44 57F
→ kevinhong314 正史地位算高的 跟關張馬黃一起列傳 11/13 17:45 58F
→ linzero 趙雲是女的 11/13 17:48 59F
→ xxx60133 哪裏地位不高。神話人物之一。 11/13 17:48 60F
→ xxx60133 在戰場上。老死的武將不多 11/13 17:48 61F
推 furret 跟關張一起列傳的 至少陳壽覺得他是名將 11/13 17:49 62F
噓 reprobate 正史地位不高？ 你書哪邊看的 11/13 17:49 63F
→ Owada 三國的武將 老死的人超多的吧 11/13 17:50 64F
推 klaynaruto 中護軍耶 可以查一下三國時期當這個位置的都是誰 11/13 17:50 65F
推 pgame3 有沒一種可能，趙雲其實很怕麻煩，但是老劉一直丟事情給他 11/13 17:52 66F
推 aliceelf 跟關張並列一傳了還不高喔 11/13 17:52 67F
推 TungHan8787 光榮親兒子 11/13 17:54 68F
噓 reprobate 四征鎮級別的將軍，又幹過中護軍這種要職，史書和關張 11/13 17:55 69F
→ reprobate 放一起，說低也太誇張 11/13 17:55 70F
推 pgame3 讓他掌管內事應該就是那時候旁人眼裡趙雲和他的小弟們就是 11/13 17:57 71F
→ pgame3 代表劉備本人的派系，聽起來就是專屬劊子手的感覺 11/13 17:57 72F
推 virusDA 老賣年糕 11/13 17:58 73F
推 star12614 關張馬黃趙 前四個都至少是名聲威震一方的名將 哪裡低 11/13 17:59 74F
→ star12614 了 11/13 17:59 75F
→ star12614 跟曹操是之於許褚典韋一樣意思 11/13 18:01 76F
推 k7ji91ab5m 地位是指官位還是劉備心中的地位 11/13 18:01 77F
→ momo810806 我是覺得 他自己也不在意啦 不需要特別高的地位襯托 11/13 18:02 78F
噓 alwaysstrong 是不是看了奇怪的農場文才覺得他地位不高啊？ 11/13 18:05 79F
→ carllace 阿斗親媽 11/13 18:06 80F
推 a22880897 禁衛軍軍頭講的好像很不重要一樣 11/13 18:09 81F
→ yoyun10121 親信地位>>>>>官位, 像馬超那種雲端涼州牧官名再高也 11/13 18:19 82F
→ yoyun10121 沒屁用 11/13 18:19 83F
推 sd2567 地位不高 老闆禁衛 史書名將同列 11/13 18:19 84F
推 Fezico 官位低有差嗎？你敢去得罪董事長的特祕？ 11/13 18:20 85F
→ excercang 大多人只會用官位當依據 11/13 18:20 86F
推 rizman28 派系 11/13 18:24 87F
→ osterlen 董事長特助兼司機 職位低但身份高阿 11/13 18:25 88F
推 Pep5iC05893 原來有些人心中的正史是三國演義 11/13 18:30 89F
推 newgunden 正史空城計是趙雲弄的 11/13 18:32 90F
→ mushrimp5466 都四鎮了還低？ 11/13 18:35 91F
推 james1201 只有武力 沒有統率 無法勝任一方大將的職位 11/13 18:35 92F
噓 s2500205 正史跟關張馬黃傳記並列叫不高，長知識了 11/13 18:35 93F
推 sasewill 月經文，就跟關張並列傳了到底要跳針到什麼時後 11/13 18:35 94F
推 scotttomlee 保護自己和兒子的男人，當然是選最信任的 11/13 18:36 95F
推 hoe1101 比起功績，更誇張的是能活這麼久吧 11/13 18:37 96F
推 lpllpllpl 覺得地位不高是跟誰比？.. 11/13 18:41 97F
→ lpllpllpl 是兵權還是爵位 還是史書的記載？ 11/13 18:42 98F
→ kcball 趙雲記得有廟... 11/13 18:44 99F
→ enjoyfafa 你把官位跟地位混淆了吧，官位不高跟地位不高是兩回事 11/13 18:47 100F
→ fahr 正史跟演義看起來感覺完全不一樣 11/13 18:47 101F
→ enjoyfafa 他在歷史上看來就是個沒太多慾望的正直仔，又缺乏足夠 11/13 18:47 102F
→ enjoyfafa 的戰功，官位不高很正常啊 11/13 18:48 103F
推 satousei 他是劉備親衛軍負責人，怎麼可能低 11/13 18:49 104F
推 s310213 趙雲跟虎痴惡來不一樣啊 11/13 18:52 105F
推 dinosd2 能當禁軍統領的叫地位不高?要不要看看這位置是誰在當的 11/13 18:56 106F
噓 xxxzxcvb 中護軍地位不高喔 11/13 19:04 107F
→ binco 史實上確實不是很重要 11/13 19:09 108F
→ zafa 是還有哪些大眾臉比中護軍、征南將軍高的？ 11/13 19:16 109F
推 iam0718 推各 官位跟地位差大了 11/13 19:41 110F
→ aabb177 地位不高 不會有什麼傳記的 11/13 19:41 111F
→ tony15899 蜀書六包含關張馬黃趙傳，用這個就可以回答趙雲地位 11/13 19:49 112F
→ jerrylin 有些考據趙雲其實是文官 不能用武將的地位去看 11/13 19:51 113F
→ jerrylin 他只是很能打的文官 11/13 19:51 114F
推 rainight1218 講難聽點，趙雲就是太萬能了。非常適合當救援投手 11/13 19:59 115F
→ rainight1218 ，當然擺在牛棚等待救援時機再上場啊 11/13 19:59 116F
推 webberfun 他不是禁軍統領嗎 很高了吧 11/13 19:59 117F
推 emiya17 他的負責的位置不是一般人能勝任的 11/13 20:15 118F
推 Ayukawayen 官位比趙雲高的裡，最大眾臉的應該是那位不豫國政、隨 11/13 20:24 119F
→ Ayukawayen 丞相諷議而已的劉琰 11/13 20:24 120F
→ Ayukawayen 不過比劉琰低的人可多了，魏延也比劉琰低 XD 11/13 20:25 121F
推 swardman4 子龍廟在麻豆 11/13 20:29 122F
推 ronga 關張馬黃趙傳 地位怎可能不高 11/13 20:31 123F
→ wayneshih 請列出的地位高於趙的大眾臉武將 11/13 20:33 124F
推 smart0eddie 劉琰不是皇親嗎 11/13 20:38 125F
推 abcrr123 我很低調謝謝關心 11/13 20:50 126F
推 tomx 他不適合帶兵打戰 11/13 20:51 127F
推 davidex 比起來他兒子怎麼只能當牙門將守墓比較慘 11/13 21:36 128F
推 shawncarter 地位不高還輪到他被你知道嗎？真的地位不高的將領是 11/13 22:09 129F
→ shawncarter 沒有機會像他這樣留名千古的。 11/13 22:09 130F
推 Dirgo 不說諡號,陳到幹到永安督都亞於趙雲了,是能低到哪. 11/14 09:03 131F
推 priiti 看了一下WIKI三國當過中護軍還有周瑜跟司馬昭XD 11/14 09:36 132F
→ youdar 他都並列到關張馬黃趙傳了 這地位夠高了吧 11/14 10:52 133F
推 Ayukawayen 周瑜的中護軍在孫權軍內很高，不過那時孫家拿得出的官 11/14 12:40 134F
→ Ayukawayen 位不高，周瑜偏將軍都還沒當上，以雜號中郎將為中護軍 11/14 12:42 135F
→ laechan 正史沒提到趙雲之妻，卻有提兩個兒子趙統趙廣，代表趙雲 11/15 08:40 136F
→ laechan 之妻可能非名門貴族可能是平民，關羽之妻也沒怎麼提，張 11/15 08:40 137F
→ laechan 飛之妻因為是搶來的才有提及，說不定要跟在劉備身邊，就 11/15 08:40 138F
→ laechan 是要嘛低調要嘛已經老將 11/15 08:40 139F

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