Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?

看板 C_Chat
作者 jerrylin (彳亍 口巴)
時間 2024-11-13 20:47:42
留言 48 ( 20推 0噓 28→ )
回文 5則
https://vocus.cc/article/61d259bffd8978000119903f 以下部落格的分析: ============================================================================= 但我個人特別在意,姜維所提出的一個重點:「雲昔從先帝,勞績旣著,經營天下。」 趙雲不是經營戎事,而是經營天下。 後來成都武侯祠,也把趙雲放在文官第一位。 雲別傳中,趙雲會跟劉備談論戰略局勢。 雲諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因衆 心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與 吳戰;兵勢一交,不得卒解也。」 也會跟劉備討論治國之道。 雲駮之曰:「霍去病以匈奴未滅,無用家為,令國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定 ,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,今安居復業, 然後可役調,得其歡心。」 這些都不是關張馬黃會有的記錄。 甚至趙雲的說詞中,你可以發現他曉史,知儒。 當年事兄如父,回家服喪,這也是非常死讀書的人才會有的舉動。 陳壽很可能是把「關張馬黃龐」,偷偷的換成了「關張馬黃趙」。 默默的,把趙雲改寫成純武將。 所以雲別傳中,趙雲儒士的味道極重。 三國志趙雲傳裡,卻半點也看不到。 ============================================================ 正因趙雲文武雙全,所以在純武人的五虎將排行中,他的功績不如其他四人。 因為當五虎將統兵,趙雲其實是他們的參軍副將。 君不見後來諸葛丞相府,參軍一職有多麼重點培養嗎? 鎮守荊州,當關羽副將。 入蜀的時候,當張飛副將。 漢中之戰,當黃忠副將。 一人CARRY三虎將,才是趙雲的真功夫。 ============================================================ 這或許才是趙雲在蜀漢真正的價值. -- 1是堅持。 2是不要臉。 3是堅持不要臉。 這就是通往成功之路的秘訣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.105.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731502065.A.AF6.html

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[討論] 趙雲怎正史地位不高?
52 139 c_chat a800275
2024-11-13 17:18:05
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
20 43 c_chat hedes
2024-11-13 18:34:38
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
26 98 c_chat lpllpllpl
2024-11-13 20:16:54
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
20 48 c_chat jerrylin
2024-11-13 20:47:42
Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
12 30 c_chat aacdsee
2024-11-24 12:49:28

留言

excercang 有點像有太監,但是他有蛋蛋 11/13 20:49 1F
jeff666 趙雲:哈哈 我是文組的啦 11/13 20:50 2F
Ayukawayen 趙雲就主騎、一身是膽,強摯壯猛、灌滕之徒,統時選士 11/13 20:51 3F
Ayukawayen 、猛將之烈。你如果不信陳壽、不信楊戲,那你說趙雲是 11/13 20:51 4F
sunny1991225 能幹的參軍跟副將其實是稀有價值 11/13 20:52 5F
Ayukawayen 女的我也沒意見。 11/13 20:53 6F
sunny1991225 直接管理將領操守的中護軍亦然 11/13 20:53 7F
lpllpllpl 文組還能在長坂坡拼成這樣 是被文組耽誤的武將吧 XD 11/13 20:53 8F
lpllpllpl 其實明朝也很多進士轉武官職的 也是能文能武 11/13 20:54 9F
excercang 張飛也能文能武阿,只是被定型成莽漢 11/13 20:55 10F
sunny1991225 我覺得最有趣是,如果趙雲真的只是一個沒實權的花 11/13 20:55 11F
sunny1991225 瓶,那論理來說他會是失職的風紀股長。但蜀漢的職 11/13 20:55 12F
sunny1991225 場倫理至少在劉備和村夫時代都是三方最佳 11/13 20:55 13F
sunny1991225 中護軍要管的是一群純爺們,而且還是那個盛行屠城 11/13 20:56 14F
sunny1991225 跟不人道獎勵文化的東漢末前後 11/13 20:56 15F
excercang 劉備 孔明都是趙雲的後台 11/13 20:57 16F
excercang 甚至阿斗也是,最高權力的3人都他後台,誰敢靠妖 11/13 20:58 17F
johnkry 什麼...他文組的? 11/13 20:58 18F
graywater 文組的,但也會點動手動腳 11/13 20:59 19F
xbit 三國本來就有不少書生將軍,吳國陸遜 魏國司馬懿 蜀國鄧芝 11/13 20:59 20F
s310213 怎麼趙雲是放武官組,只是他例外穿文服不是盔甲 11/13 21:00 21F
xbit 都是文官帶兵 11/13 21:00 22F
kenkenken31 應該是有習文的武將吧,說他是文就翻過頭了 11/13 21:03 23F
pili955030 程昱表示: 11/13 21:08 24F
Bewho 文組的然後體育校隊 11/13 21:10 25F
klaynaruto 感覺他很像東吳周瑜、魯肅、呂蒙那種 說是武將 但 11/13 21:18 26F
klaynaruto 也能提出戰略見解 11/13 21:18 27F
sustainer123 三國不少吧 程昱本業將軍 荀彧能守城 田豫也五邊形 11/13 21:22 28F
ymsc30102 文組XDD 火哥:讀書人用筆就能殺人 長槍就是比較大支 11/13 21:25 29F
ymsc30102 的筆啊 11/13 21:25 30F
blackone979 中護軍管理的是首都軍隊兼武官選拔 權力其實很大的 11/13 21:46 31F
jamee 三國滿多儒將的,可能那時亂,讀書人舉不起大刀就只能死在 11/13 22:00 32F
jamee 亂世之中。 11/13 22:00 33F
carllace 宋之前的讀書人都是文武雙全的吧 11/13 22:18 34F
ARNOwww 實際上古代武將大多都是有讀書的人 將軍是要帶兵的 基本 11/13 22:34 35F
ARNOwww 的管理學 天文地理 兵法 心理戰 都不是莽夫能駕馭的 11/13 22:34 36F
yao7174 三國本來就不少文人/文官體系出身的吧 呂布一開始還 11/13 22:49 37F
yao7174 是丁原的主簿 然後中央的都尉也是處理特定事務的官 11/13 22:49 38F
yao7174 員而不限於武事 一開始也是文官體系出來的 11/13 22:49 39F
k7ji91ab5m 靠邀 2樓我笑了XD 11/13 23:01 40F
peterw 趙雲:如果你不講道理,那我們談拳腳也行 11/13 23:15 41F
Shadouie 呂布不是有當過主簿嗎 我覺得這樣可以吧 11/14 00:12 42F
kusotoripeko 宋以前的公務員專業還沒徹底分化,門檻就有領兵技能 11/14 00:27 43F
kusotoripeko 個人武藝不論,但肯定不會是完全沒在軍事著墨的人 11/14 00:28 44F
baigyatsh 就文武戰績官位都不高啊 11/14 01:03 45F
mekiael 三國時期絕大多數將領都是能文能武能騎能射,而不是現代 11/14 06:12 46F
mekiael 人理解的文官武將區分開來 11/14 06:12 47F
到明朝末年都還有這種文官當武將的 盧象昇天啟進士,自己募兵一萬人 斷糧狀況下打爆高迎祥幾十萬人 李自成張獻忠都他手下敗將 結果被低能兒崇禎害死.
RageDoors 你的分隔線跟簽名檔害我以為趙雲的本事是不要臉 11/14 07:29 48F
※ 編輯: jerrylin (36.233.108.85 臺灣), 11/15/2024 20:34:25

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