Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

看板 C_Chat
作者 ak47123121 (小忍)
時間 2024-10-25 09:48:19
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※ 引述《ndhuctc (神夜天月)》之銘言： : 一般人不爽的點就黃牛壟斷囤貨拉售價 : 就想到當年礦潮的事 : 顯示卡被礦工跟黃牛搶光光 : 為了打黃牛店家可能會用綁售、排隊、限量購買、抽籤之類的玩法 : 我自己是靠EVGA給的排隊機制才買到MSRP的顯卡 : EVGA的3070那時候真的給我很多美好遊戲時光 : 那時候顯示卡真超級難買 : 去原價屋、欣亞組整機還不見得有貨 : 那時候還看過那種很屌的垃圾大禮包 : 近期美國對NV顯卡禁令也出現類似的東西 : https://i.imgur.com/heKSs0r.jpeg
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
: 像這個4090綁售11張主機板 : 想問問這種行為叫做什麼啊 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro 黃牛啊 可是也真的是供不應求導致價差的啊 而且這種轉賣非生活必需品，要政府怎麼處理？用法律禁止嗎？ 轉賣有時效性的票卷賺錢，立法禁止合理 至少被限制在一定的範圍 但轉賣非生活必須品的商品要政府怎麼禁止？ 真的禁止了，那股票賺價差的要不要抓起來？ 買賣遊戲王卡的要不要抓？ 商品經銷商要不要抓？畢竟他們是跟生產者用比較低的價格購買在用比較高的價格賣出的 還是一般人要賣房子，都只能照著原價賣，但拿到的錢連貸款加上利息都打不平 低買高賣，本來就商人賺錢的基礎，也是商人的自由，又不是只要符合公益，就能去用法律無限制去限縮自由欸，不然iwin就能成了，畢竟人家打著道德大旗 還是對付少子化，法律規定一定要生小孩？畢竟這也符合公益啊 還是更激進的，去限制一般人娛樂時間啊，畢竟這符合公益啊 黃牛很討厭，但自由民主的國家能做到的很有限，還是大家想要在處處禁止的國家生活？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.241.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729820901.A.F61.html

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[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
147 483 c_chat renna038766
2024-10-24 15:47:37
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
1 2 c_chat up45678
2024-10-24 15:59:28
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c_chat hn9480412
2024-10-24 16:00:27
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2 22 c_chat room1301
2024-10-24 16:01:33
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16 55 c_chat hermis
2024-10-24 16:09:17
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2 8 c_chat smithjr
2024-10-24 16:42:22
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5 20 c_chat leptoneta
2024-10-24 16:46:03
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4 59 c_chat tonyxfg
2024-10-24 16:58:11
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4 15 c_chat arrenwu
2024-10-24 17:43:19
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c_chat A98454
2024-10-24 18:02:01
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55 336 c_chat twnndnpdnc
2024-10-24 18:20:24
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20 103 c_chat kinda
2024-10-24 18:23:40
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41 194 c_chat Joannashinn
2024-10-24 19:26:26
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2 4 c_chat Abby530424
2024-10-24 19:29:42
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2024-10-24 20:37:49
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12 16 c_chat ndhuctc
2024-10-24 21:05:57

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推 LawLawDer 我也覺得 就是市場機制 買不起是你的問題 10/25 09:49 1F
→ LawLawDer 什麼 你說沒有黃牛的話 原本票價你買得起？ 10/25 09:49 2F
→ LawLawDer 關我屁事 市場機制市場機制市場機制 10/25 09:49 3F
推 arrenwu 你擔心利息問題的話 這倒滿容易找到相關指標 10/25 09:50 4F
其實還有通膨，同樣的錢兩個時間不同價值
→ arrenwu 但訂定一個「二手價格不得超過利率指標」的法令，我覺得 10/25 09:50 5F
→ arrenwu 推動這法令的人是會被幹爆的 10/25 09:51 6F
一定的，這能用的範圍太大
※ 編輯: ak47123121 (114.137.241.242 臺灣), 10/25/2024 09:51:06
→ arrenwu 沒問題啊 通膨啊利率等等指標可以一起考慮 10/25 09:51 7F
※ 編輯: ak47123121 (114.137.241.242 臺灣), 10/25/2024 09:51:33
→ arrenwu 你在講的其實就類似物價指數之類的 10/25 09:51 8F
→ AdmiralAdudu 市場機制這四個字有這麼無敵各國還要央行幹嘛 10/25 09:51 9F
央行不禁止啊，他們不管做什麼也不能供不應求的商品阻止賣比較貴
→ arrenwu 這樣第一個表現就是市面上所有收藏品價格全部變得超低 10/25 09:52 10F
推 andy0481 法律難定是事實 但是市場機制還是別再說了吧 只是掩蓋低 10/25 09:52 11F
→ arrenwu 我非常樂見這結果 :) 但我覺得想幹爆這法令的人更多 10/25 09:52 12F
→ andy0481 道德的行為 低買高賣主打的應該是中途的運輸或銷售 10/25 09:53 13F
※ 編輯: ak47123121 (114.137.241.242 臺灣), 10/25/2024 09:53:28
→ arrenwu 法律層面來說 我覺得這個滿容易造成比例原則上的問題 10/25 09:53 14F
→ andy0481 而不是我把你想要的東西搶光 然後開高價不跟我買沒的有 10/25 09:53 15F
推 aaaaooo 可是他們也是賣得出去才敢開這價格 10/25 09:56 16F
推 AdmiralAdudu 央行只是一個例子說明不是符合市場機制的東西就是 10/25 09:56 17F
→ AdmiralAdudu 合理的 市場機制這詞只在健康的市場中才有討論價值 10/25 09:56 18F
推 bobogei81123 根本就供應方的問題 還要立一個垃圾法浪費納稅錢請 10/25 09:56 19F
→ bobogei81123 警調抓、起訴 10/25 09:57 20F
→ bobogei81123 一個私人的活動還要文化局介入 還有人說台灣不左 呵 10/25 09:58 21F
→ bobogei81123 呵 10/25 09:58 22F
台灣在很多方面真的蠻左派的，健保就是，但很多地方就蠻右派的
※ 編輯: ak47123121 (114.137.241.242 臺灣), 10/25/2024 09:59:36
推 miyazakisun2 如果法律規定售票平台有責任也做個讓票平台會蠻支 10/25 10:01 23F
→ miyazakisun2 持的 規定原價讓票，然後手續費給售票單位稱沒關係 10/25 10:01 24F
推 StellaNe 指定讓給某個人無法避免私下給錢 如果不指定讓票那就是 10/25 10:04 25F
→ StellaNe 退票啊 10/25 10:04 26F
→ Xavy 不用指定阿，掛在平台上給系統去分票 10/25 10:05 27F
推 sket360ip 廠商不想篩真愛粉就由黃牛來篩啦XD 10/25 10:05 28F
→ gfabbh 我是不知道堅持原價讓票的人怎麼想，出價高低本來就是考 10/25 10:11 29F
→ gfabbh 驗消費者需要商品的心理強度，通常願意出高價的人，就是 10/25 10:11 30F
→ gfabbh 越想要商品的人。 10/25 10:11 31F
推 AIDaLanPa 老哥你拜託想一想好不好 黃牛是使用不正方法去取得大 10/25 10:12 32F
→ AIDaLanPa 量的商品 你如果短時間大量買賣股票變動股價是證交法 10/25 10:12 33F
→ AIDaLanPa 155條的連續買賣 會被關的 重點是使用不正方法破壞市 10/25 10:12 34F
→ AIDaLanPa 場供需 10/25 10:12 35F
→ Xavy 沒堅持原價讓票阿 你要比原價低我也接受 10/25 10:13 36F
推 miyazakisun2 市場機制很自由 但是消費者不一定幸福 10/25 10:14 37F
→ Xavy 你說要比原價高? 那你就犯法阿 10/25 10:14 38F
推 owo0204 買不起本來就自己的問題 10/25 10:14 39F
→ kcball 現行法律就規定是犯法的東西，一堆人不知道吵什麼 10/25 10:14 40F
→ owo0204 各國央行只管貨幣 政府通常也只管制民生物資這種生活必 10/25 10:16 41F
→ owo0204 需品 管到演唱會門票還是動漫卡片 是多閒的政府花時間 10/25 10:16 42F
→ owo0204 管這個？ 10/25 10:16 43F
→ gfabbh 這種法律就是不會有嚇陼效果的白痴立法。 10/25 10:17 44F
→ Xavy 門票這種有時限錯過就沒的本來就該管 10/25 10:17 45F
→ owo0204 台灣目前也只管門票而已 10/25 10:17 46F
→ siro0207 供不應求導致價差 這句我是很有疑問 假設一個演唱會場地 10/25 10:17 47F
推 lslayer 原來黃牛是在幫廠商考驗消費者的愛阿 不買黃牛就是沒有愛 10/25 10:17 48F
→ siro0207 只有供應1萬個位置 然後需求也是1萬人 那你黃牛進來又不 10/25 10:18 49F
推 speed7022 真要防止是做得到，就訂定一定要實名制就好了 10/25 10:18 50F
→ speed7022 但完全杜絕不可能，因為會跟基本市場規則打架 10/25 10:19 51F
推 LawLawDer 黃牛這幾天從市場調節者 還多一個真愛考驗者了 無敵 10/25 10:19 52F
→ lslayer 是吧 看來黃牛不開的十倍價說不過去 買原價的就是不夠愛 10/25 10:19 53F
→ siro0207 是屬於需求方的 結果就造成供不應求的假象 10/25 10:20 54F
推 arrenwu 與其說愛不愛 我國各大院校機關不都在宣導不要買黃牛票嗎 10/25 10:20 55F
→ gfabbh 想要票的人那麼多，不競價，怎麼分得出誰更想要票，這本 10/25 10:20 56F
→ gfabbh 來是主辦方的責任，主辦方不幹，就有人會越俎代庖。 10/25 10:20 57F
→ arrenwu 風氣上我認為「不要買黃牛票」是很主流的論點啦 10/25 10:20 58F
→ owo0204 如果這張票只值1000，那你開1001都不會有人要買 黃牛成 10/25 10:21 59F
→ owo0204 交價就是實際上這張票真正的價值 10/25 10:21 60F
→ siro0207 那你說這是供不應求導致價差嗎? 你真有考慮到這個需求量 10/25 10:21 61F
推 room1301 什麼叫真愛粉?有錢的人嗎? 10/25 10:22 62F
推 FLAS 因為就只能嘴巴講啊 跟市場供需對幹 有錢人才不會管你 10/25 10:22 63F
→ siro0207 是真的還是假的嗎? 10/25 10:22 64F
→ room1301 上課沒辦法去排隊的學生算不算真愛粉? 10/25 10:22 65F
→ gfabbh 黃牛的票也是受到市場考驗的，若是需求不能支撐高票價， 10/25 10:22 66F
→ gfabbh 價格自然會跌下來。 10/25 10:22 67F
→ kcball 挖賽 不是一個人願意出道5萬， 這個5萬就變成公定價了 10/25 10:22 68F
→ FLAS 有錢人要確保的是我有錢就是要拿到票 不養黃牛才是傻了 10/25 10:23 69F
→ room1301 現在黃牛賣法就是我先拉高到很高，讓最有錢的人買完 10/25 10:23 70F
→ room1301 剩下的放低一點，逐漸讓願意出這個價的人分批買完 10/25 10:24 71F
→ room1301 這樣叫公道價? 10/25 10:24 72F
→ gfabbh 有錢人也不見得會認為演唱會值得出高價，真正能成交的人 10/25 10:24 73F
→ gfabbh 是有魄力出高價的人。 10/25 10:24 74F
推 arrenwu 比8萬1便宜吧 10/25 10:24 75F
→ FLAS 不就分價競標 這就合理價格啊 10/25 10:24 76F
推 LawLawDer 第一關 11塊主機板的考驗 10/25 10:24 77F
→ room1301 看來我真的跟不上支持黃牛的各位的理解 10/25 10:25 78F
推 lslayer 真有錢人都是用錢養關係直接拿公關票的 誰還給你買黃牛 10/25 10:25 79F
推 owo0204 成交即合理 不公道的價格會掛著沒人買 玩遊戲都有逛 10/25 10:26 80F
→ owo0204 過拍賣場吧 一定有亂掛的 但大家心裡都有一個價格尺 10/25 10:26 81F
→ owo0204 度 10/25 10:26 82F
推 as981134 美國MLB世界大賽門票20幾萬一張，我也沒看到美國人在幹 10/25 10:26 83F
→ as981134 幹叫啊，娛樂性的東西本來就這樣不是 10/25 10:26 84F
→ Xavy 你沒看到就是沒有 對啊 10/25 10:26 85F
推 FLAS 就能用錢解決的事就是好事 不能用錢解決的規則就是爛規則 10/25 10:28 86F
→ kimokimocom 怎麼討論黃牛變成滑坡到要建立烏托邦啊 10/25 10:28 87F
→ speed7022 怎麼會有美國人，一個完全資本的國家是要比啥 10/25 10:28 88F
→ gfabbh 還真有歌手用減價拍賣的方式賣自己演唱會的票。 10/25 10:29 89F
→ kimokimocom 全部都用市場機制解釋那交易相關法規真的都能廢一費 10/25 10:29 90F
推 andy0481 一直亂扯市場機制 實際上廠商有自己的市場調查啦 10/25 10:30 91F
→ wcp59478 其實大家都有房子啦 所以只會整天哭演唱會 10/25 10:30 92F
→ andy0481 場地有多大 粉絲有多少 哪些票要貴點要便宜點 定價要多 10/25 10:30 93F
推 FLAS 不是全部都用市場機制解釋 是這件事只影響窮鬼 受益的懶得講 10/25 10:30 94F
→ andy0481 少才能穩定粉絲的熱度而不是燒光熱情 全都有再調查 10/25 10:30 95F
→ gfabbh 任何違反經濟學規律的法律，執行效果都不會好啦。 10/25 10:30 96F
→ FLAS 就不會獲得廣泛的支持 就跟打房一樣 10/25 10:31 97F
→ kcball 那為什麼黃牛炒高的價格沒有變成以後演唱會的定價 10/25 10:31 98F
推 dsa3717 其實我對用程式搶票到底算不算不正方法這件事感到疑惑 10/25 10:34 99F
推 FLAS 我記得幾年前公視還是哪有業內講黃牛有提原因 要找一下就是 10/25 10:34 100F
→ inversexxx 有些人就是不合意的就希望通通ban掉 完全沒考慮公權力 10/25 10:34 101F
→ inversexxx 迴力鏢哪天打到自己身上 雖然可能還是能找其他東西怪 10/25 10:35 102F
→ wcp59478 又不是全部人都用黃牛價買 10/25 10:35 103F
推 doremon1293 正常市場機制是主辦自己用競標方式賣票才叫正常 10/25 10:35 104F
推 VVinSaber 本質就很無聊 要嘛就是賣家改實名制防堵轉賣 要嘛就大 10/25 10:36 105F
→ VVinSaber 家不要買轉賣 10/25 10:36 106F
→ VVinSaber 阿票據又不綁定 一定有人想獲利啊 10/25 10:36 107F
→ VVinSaber 我認為小時候覺得黃牛害價格飆高買不起生氣合理，但出 10/25 10:37 108F
→ VVinSaber 社會了 本來就要自己衡量價值 10/25 10:37 109F
→ kimokimocom 如果廠商交易契約有明確規定那確實不算正啦 10/25 10:38 110F
推 FLAS 實名制有點可能 但是副作用也是有 不買黃牛這不太可能 10/25 10:38 111F
→ kimokimocom 也不是說違法 就違反民間契約 看違約有甚麼規定吧 10/25 10:38 112F
→ inversexxx 市場價格本來就不是恆定的 只有自己預算能不能接受的 10/25 10:39 113F
→ inversexxx 然後廠商自己的市調評估訂價也是市場機制自行調整的一 10/25 10:40 114F
推 ilovptt 我覺得把外掛搶票防好就好 10/25 10:40 115F
→ inversexxx 環 不用總答A又另問B 10/25 10:41 116F
→ inversexxx 防外掛也是看廠商主動意願 立法是能有什麼著力點 屆時 10/25 10:42 117F
→ inversexxx 又立了難以執行的廢法然後被拿來當小辮子 看太多次了 10/25 10:43 118F
推 tseng2001 好啦，那乾脆把公平交易法、證券交易法那些都廢掉好了 10/25 10:46 119F
→ tseng2001 ，畢竟市場機制嘛（笑 10/25 10:46 120F
推 joe622 被黃牛當賺錢工具人還要去幫黃牛說話，真可憐 10/25 10:46 121F
推 siro0207 是說app綁定這點辦不到嗎? 一隻手機綁一張票 黃牛要賣就 10/25 10:47 122F
→ siro0207 得綁手機賣 10/25 10:47 123F
推 inversexxx 公平交易法、證券交易法的核心機制是交易透明化 你要 10/25 10:49 124F
噓 webermist 看過搶票秒殺然後開唱前要大量轉讓票的 你要確定是真 10/25 10:49 125F
→ webermist 的供不應求欸 10/25 10:49 126F
推 kayliu945 不用立法 各個社群平台抓到就ban帳號就好 10/25 10:49 127F
→ andy0481 擋黃牛的方式一直都很多 但台灣廠商一直都不想搞而已 10/25 10:49 128F
→ inversexxx 管也找對點 而不是一副包青天上堂的自我高潮 10/25 10:50 129F
推 rewisyoung 為什麼要限制一個商品的最高售價 而且又不是民生必需 10/25 10:50 130F
→ rewisyoung 品 MLB賣票直接浮動票價 二手網站還官方認證 直接最 10/25 10:50 131F
→ rewisyoung 大化官方收益 10/25 10:50 132F
推 willie6501 買房子加價賣=投資 10/25 10:50 133F
→ inversexxx 就很奇怪啊 一堆韭菜在幫廠商講話 自己在弱弱相殘都 10/25 10:51 134F
→ rewisyoung 有些人真的超雙標 平常都不想要被管 遇到自己買不到 10/25 10:51 135F
→ inversexxx 不曉得還氣噗噗的覺得不認同自己的都是黃牛同路人 10/25 10:51 136F
→ rewisyoung 票就想要立法來管… 我自己是希望政府少管一點事 不 10/25 10:51 137F
→ rewisyoung 要什麼鬼都要立法管 10/25 10:51 138F
→ inversexxx 然後一直拿會讓民生經濟受動盪的品項和奢侈品放在一起 10/25 10:52 139F
→ inversexxx 真的是邏輯被狗O住了484 10/25 10:53 140F
→ tony15899 廠商有錢賺順便還能放送一波飢餓行銷就好 10/25 10:53 141F
推 arrenwu 一堆韭菜在幫廠商講話 <--- 哈XD 10/25 10:54 142F
→ inversexxx 最滑坡的一群往往最愛喊捉賊 先喊先贏逆 10/25 10:54 143F
推 VVinSaber 賣票跟賣證券的影響差多少原來有人分不出來喔 10/25 10:54 144F
→ VVinSaber 我不買黃牛票 甚至覺得廠商自己賣貴一點 10/25 10:55 145F
→ VVinSaber 廠商的態度也不意外啦，票能賣完就好 誰買的哪有差 10/25 10:56 146F
推 Mimmature 這就跟房價一樣 盤子價就是有人買啊 10/25 10:56 147F
→ Mimmature 如果都沒人買 自然就會消失 也不用什麼機制 10/25 10:56 148F
→ Mimmature 但事與願違 有人做事就是不管其他人的後果 10/25 10:56 149F
推 inversexxx 賣貴點砲火就會轉移了 放任黃牛既降低風險又省成本 10/25 10:58 150F
→ VVinSaber 每次黃牛票問題 大多數廠商也是一起喊黃牛壞壞 哪有要 10/25 10:58 151F
→ VVinSaber 改善售票機制的時候lol 10/25 10:58 152F
→ inversexxx 主辦方何樂而不為 看看某些購票平台萬年不改的機制 10/25 10:58 153F
推 Sinreigensou 而且顯卡缺貨不用黃牛 代理商自己就會加價賣了 10/25 11:00 154F
→ inversexxx 顯卡潮大家也是各種噴礦工掃貨啊 啊老黃鋪貨+幣值下跌 10/25 11:02 155F
→ inversexxx 等等黨的狂歡不就來了? 10/25 11:03 156F
推 jackjack5566 不用禁止但政府可以徵收入稅啊 10/25 11:04 157F
推 Gentlemon 市場機制啊 哪有差 10/25 11:05 158F
→ siro0207 只不過如果扯到門票 等等黨就沒用了 顯卡能等沒錯 那你 10/25 11:05 159F
推 konghai 隨便啦 錢給你 票給我 其他不甘我的事 10/25 11:05 160F
→ jackjack5566 米國Stubhub好像一年賺六百鎂以上就發稅表了 10/25 11:06 161F
→ siro0207 門票能等嗎? 10/25 11:06 162F
推 inversexxx 本來要立法就該朝向交易公開化的方向走 讓消費者自行 10/25 11:06 163F
→ inversexxx 評估是否接受 這才是讓機制良性化的作法 但討論一開始 10/25 11:07 164F
→ inversexxx 就滑坡成 黃牛該死 黃牛該autoban 通通抓去關 然後再 10/25 11:07 165F
→ inversexxx 把認為是市場機制的通通打成是相關商販得益者 那哪有 10/25 11:08 166F
→ inversexxx 想要深入討論的意思 立法都在服務(自己)情緒而已 10/25 11:09 167F
→ inversexxx 門票可以啊 我看過很多藝人都已經倡導 不要買黃牛 會 10/25 11:10 168F
→ inversexxx 加開場次了 啊就是有粉絲會覺得此生不去人生留憾 10/25 11:11 169F
→ inversexxx 顯卡也是 我第一時間不裝機 第一時間不能玩3A大作 我 10/25 11:12 170F
→ inversexxx 不全開4K特效不開光追 人生彷彿就矮人一截 到底? 10/25 11:13 171F
→ siro0207 恩 加開場次 讓我們祈禱每個藝人都能不停持續加開吧 10/25 11:18 172F
噓 webermist 拿顯卡這種有持續供給又沒時效的東西來類比 不覺得邏 10/25 11:20 173F
→ webermist 輯破洞的很可笑嗎... 10/25 11:20 174F
噓 Getbackers 會用市場機制這詞，怎麼不順便學市場失靈 10/25 11:26 175F
推 arrenwu 不用祈禱啊 那些藝人就已經在宣導不要買黃牛票了 10/25 11:26 176F
→ inversexxx ...原物料件卡關和產品迭代不就造成斷供和時效性了 10/25 11:27 177F
→ inversexxx 市場失靈要看經濟價值淨損失 黃牛把價格往上推都還是 10/25 11:29 178F
→ inversexxx 有信徒要跟要加注 那代表原價根本消費者剩餘過剩了吧 10/25 11:30 179F
→ inversexxx 不買就可以讓黃牛吞下風險成本這麼簡單的道理 硬要凹 10/25 11:31 180F
→ inversexxx 不就是想凹CP值而已 10/25 11:31 181F
→ siro0207 原來想要原價購買就叫做想凹CP值 學到了 10/25 11:33 182F
→ inversexxx 還有加開場次問題 你不買讓黃牛全吞 主辦對比銷售和實 10/25 11:33 183F
→ inversexxx 際座位狀況就知道問題要改善了 啊黃牛氾濫還照樣坐滿 10/25 11:34 184F
→ inversexxx 那到底是誰的問題? 呼籲也不聽 規勸就都是別人的問題 10/25 11:35 185F
→ inversexxx 不就只是把責任外部化而已? 10/25 11:35 186F
→ jerrylin 不用啊 熱門票改用競標的就好 10/25 11:40 187F
→ jerrylin NBA跟MLB的玩法照抄就好了 10/25 11:41 188F
→ jerrylin 現在的問題是有人就是不願意買比較貴的票 10/25 11:41 189F
→ jerrylin 這才是違反市場機制 10/25 11:41 190F
→ jerrylin 台灣就是喜歡搞一些假平等怕被發現貧富不均 10/25 11:42 191F
→ siro0207 你這說法不就跟 東西被人偷了 然後說有呼籲隨身攜帶 所 10/25 11:44 192F
→ siro0207 以是你自己沒保管好的問題 10/25 11:45 193F
推 room1301 黃牛氾濫 > 照樣坐滿 > 呼籲不聽，所以買黃牛的人不好呀 10/25 11:45 194F
→ siro0207 ^一樣 10/25 11:46 195F
→ room1301 難不成是我搶不到票也不買黃牛的人的問題嗎? 10/25 11:46 196F
→ room1301 我照藝人的呼籲不去買，然後你說我想凹CP值??? 10/25 11:46 197F
→ room1301 我就沒買了當然是別人的問題，不然你說說是誰的問題 10/25 11:47 198F
→ inversexxx 不要預設還沒買到的東西是自己的所有物好嗎= = 10/25 11:47 199F
推 FLAS 你說的很有道理 但我繼續買黃牛 各取所需 10/25 11:47 200F

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