Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?

看板 C_Chat
作者 PayKuo (柚子)
時間 2021-11-11 23:08:38
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回文 35則
看著一串文下來，好像有一派人把私刑正義當作是「法律無法制裁者的補救措施」，法律無 法給某些人死刑，所以我們要私刑。但是這樣的論述似乎忽略了私刑正義其實是一種「價值 觀」的取捨。 比方說，「你殺我父母，我殺兇手」，這應該大多數支持私刑正義的人都可以接受。但是也 有人的底線是「你殺我狗，我殺你」，或「你綁架我女兒，我殺你」，每個人對於殺人的價 值觀判斷不一，社會不可能放任每個人這樣私刑正義。 好吧，上面的例子可能有些人還覺得不算過份，那我們來看個最近的例子。有人的私刑正義 是，我開瑪莎拉蒂衝撞前車，前車駕駛害我車禍，應該要被打到頭破血流。這個狀況應該大 多數人都無法接受吧，無論前車有多少過失，他都不應該在未經車禍鑑定前這樣挨揍。 有些人總以為，一旦有了私刑正義，就能夠全民一心去教訓邪惡兇手。沒有，私刑正義的前 提是你要有壓制對方的武力，而這種集團始終是黑幫最容易動員。 你不會變成蝙蝠俠，你只會變成挨揍的那個大學生。 那為什麼私刑正義常常會出現在創作裡面呢？那是因為我們總希望在作品裡，能夠獲得現實 生活中得不到的懲惡揚善。現實生活中，就是有貪官污吏、黑幫流氓，他們壞事做盡卻得不 到應有的（或符合其罪行的）懲罰，所以我們會期待在作品裡面教訓這些人。這種負責教訓 人的私刑正義執行者，我們統稱為「俠」。 對，所以你看金庸武俠作品，即使是號稱生平從沒殺過一名忠良的洪七公，他也是私刑正義 ，但是我們卻會為之叫好。因為快意恩仇正是武俠作品的魅力，創作者的工作不是寫教科書 ，而是寫一個令人稱快的作品嘛。 所以，私刑正義其實是一種浪漫的追求，出現在作品裡面並不為過。但是如果出現在現實生 活裡面，私刑並不會帶來正義，只會帶來暴力者用絕對優勢的武力傷害一般人而已。 這種浪漫，在創作中追求即可；在現實生活中，還是少之為妙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.51.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636643320.A.F5B.html

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[閒聊] 私刑正義是惡嗎?
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推 a1379 支持私刑的人也要支持自己變成被私刑的一方R 11/11 23:15 1F
對R，回完文才發現前面已經有人更精簡的說完了
推 gemboy 說實在車禍打人不少 只是因為開名車整天電視轟炸 11/11 23:15 2F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:16:57
→ gemboy 開國產T牌車禍打人就不信還會被炒作那麼高 11/11 23:17 3F
→ gemboy YT搜尋就有其他車禍打人案件了 11/11 23:18 4F
推 a204a218 要是誰支持私刑，那哪天在路上看了別人一眼就被揍你也 11/11 23:21 5F
→ a204a218 不能說什麼，搞不好人家覺得他被瞪一眼就揍人一拳就是 11/11 23:21 6F
→ a204a218 他的正義，你能怎麼樣，反正自己的正義自己說了算嘛 11/11 23:21 7F
欸你的例子更棒，說的很對
推 eo8h1 邏輯正確 11/11 23:21 8F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:22:48
噓 pauljet 紅明顯 這完全是詭辯 一個信基督教的大學生 支持私刑正 11/11 23:23 9F
→ pauljet 義的可能性 簡直就是低到不能再低 基督徒總是說 上帝自 11/11 23:23 10F
→ pauljet 有安排 不支持私刑又怎樣 別人照樣對他執行別人心中的正 11/11 23:23 11F
→ pauljet 義 11/11 23:23 12F
推 SunnyBrian 推個 11/11 23:23 13F
推 waterjade 私刑支持者大概沒想過在嗆名人被殺全家也是私刑正義 11/11 23:24 14F
→ waterjade 說穿了就只是比誰拳頭大而已XD 11/11 23:24 15F
→ pauljet 一個人會不會成為被私刑的對象 完全是運氣問題 跟這個人 11/11 23:24 16F
→ pauljet 本身特質無關 11/11 23:24 17F
推 RbJ 突然連宗教也加入戰場 11/11 23:25 18F
先聲明我自己也很喜歡看私刑正義的作品 比如說丹佐華盛頓演的《火線救援》我真的是每次轉台看到必停留。 喜歡作品裡的私刑，但是現實生活要分清楚啊。 https://youtu.be/tShQvMYnW9Q
推 gemboy 忽然想到媽媽嘴老闆可不可以跟隔壁智缺版鄉民私刑正義一下 11/11 23:25 19F
推 sanae0307 私刑正義說穿了跟納粹屠猶差不多 11/11 23:26 20F
→ gemboy 當初隔壁智缺版一堆腦捕謝伊涵老闆劇情 11/11 23:26 21F
梁姓小模：
→ sanae0307 都是自己寫法律、自己當法官兼檢察官兼法警的 11/11 23:27 22F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:27:42
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:28:25
推 kaj1983 就是看事情的角度不同而影響了善或惡的價值觀 11/11 23:28 23F
推 gemboy 是不知道來C洽的有多少去隔壁智缺版搭上失智列車 呵呵 11/11 23:30 24F
→ gemboy 對齁 還有小模 更不用說基隆河墜機造神機師 呵呵 11/11 23:30 25F
推 lm314v25 納粹在體制內屠猶，有良知者私下救援他們，私刑正義？ 11/11 23:38 26F
推 holden0609 推 感恩回文 11/12 00:01 27F
→ zxcasd848 嘿啊 萬一你遭受冤罪指控 好不容易才擺脫罪刑 然而社 11/12 00:13 28F
→ zxcasd848 會仍視你為逍遙法外的罪人 這時候有個穿緊身內褲的人 11/12 00:13 29F
→ zxcasd848 喊著私刑正義來懲罰你怎麼辦？我寧可信賴不完美的法律 11/12 00:13 30F
→ zxcasd848 制度也不要靠某個緊身內褲仔的一己之見 11/12 00:13 31F
推 freedomwing5 這篇講的不錯，推 11/12 00:24 32F
推 GX9900 私刑正義跟私刑很難分嗎？看大家参在一起講不曉得在討論 11/12 00:33 33F
→ GX9900 什麼？ 11/12 00:33 34F
推 guogu 那你要解釋什麼是正義嗎? 11/12 00:36 35F
推 GX9900 全世界社會事都是喬出來的，照規矩走會崩潰低 11/12 00:38 36F
推 siyaoran 因為沒有正義 或是說你的正義不是我的正義 11/12 00:43 37F
→ siyaoran 所以你的私刑正義只是我的私刑 11/12 00:43 38F
推 GX9900 字典有阿請查閱… 11/12 00:44 39F
推 GX9900 私刑正義重點在正義你著眼私刑也沒辦法 11/12 00:46 40F
推 GX9900 大家都喜歡私刑正義不要假清高 好萊塢電都拍給你看了 11/12 00:47 41F
推 siyaoran 受歡迎僅限在創作中阿 現實中就是當恐怖分子 11/12 00:49 42F
推 guogu 正義我查辭典是說:合於人心正道的義理 11/12 00:52 43F
推 GX9900 玩命關頭拍幾集了？浴血任務 藍波 即刻救援 每部好像都很 11/12 00:53 44F
→ GX9900 賣座 11/12 00:53 45F
→ GX9900 索 11/12 00:53 46F
推 GX9900 所以囉合於人心正道的義理符合法律嗎 11/12 00:55 47F
推 GX9900 當法律都能伸張正義 那些片子誰看 11/12 00:58 48F
→ dzshdavid 8+9打人動私刑時也覺得符合他們心目中的正義啊 11/12 01:00 49F
→ dzshdavid 然後搞私刑還能喬的？難道你會跟處私刑者商量下手輕一 11/12 01:01 50F
→ dzshdavid 點嗎？ 11/12 01:01 51F
推 GX9900 打人？為什麼打人？為什麼要動私刑？為什麼要選8+9這特定 11/12 01:13 52F
→ GX9900 人群？請先說明原由給大家聽才能判斷符不符合正義吧 11/12 01:13 53F
推 GX9900 8+9的形象大家都知道，蝙蝠俠的形象大家也知道，為什麼大 11/12 01:26 54F
→ GX9900 家推崇蝙蝠俠？因為蝙蝠俠不會做8+9的事，8+9也不會做蝙 11/12 01:26 55F
→ GX9900 蝠俠的事 11/12 01:26 56F
過度延伸的道德，就會成為極端主義的開端 蝙蝠俠看起來很爽，但我絕對不會想要活在高壇市 晚上睡前把車停在路邊，隔天起來就被蝙蝠俠撞毀了QQ
推 Chieh1228 你的正義是誰的正義？ 11/12 01:28 57F
→ Chieh1228 正義是依義務論、德行論還是功利主義？ 11/12 01:28 58F
→ Chieh1228 如果有人認為「私刑」本身就不能代表正義 11/12 01:29 59F
→ Chieh1228 那又何來私刑正義之說？ 11/12 01:30 60F
→ Chieh1228 如果私刑本身就是錯的 11/12 01:30 61F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:31:06
→ Chieh1228 那以私刑實踐的任何事再多人叫好 11/12 01:31 62F
→ Chieh1228 也不會是正義啊 11/12 01:31 63F
推 GX9900 正義聯盟或復仇者聯盟就是私刑正義的代表，那麼他們是正 11/12 01:31 64F
→ GX9900 派還是反派？想一想就不會拿8+9來做舉例了 11/12 01:31 65F
→ Chieh1228 他只是剛好達到世人要的結果 11/12 01:32 66F
→ Chieh1228 但不能稱他們是正義 11/12 01:32 67F
→ Chieh1228 神盾局是美國公家單位吧= =？ 11/12 01:32 68F
推 Chieh1228 如果維持法治社會秩序是正義 11/12 01:34 69F
→ Chieh1228 那我們就更不可能肯認私刑 11/12 01:34 70F
→ Chieh1228 有任何代表正義的可能 11/12 01:34 71F
我沒有看過復仇者，所以繼續拿蝙蝠俠舉例吧。 即使在創作中，蝙蝠俠都還是會遭遇到社會質疑他能不能這樣私刑，我們就可以知道創作者 也明白在現代法治社會私刑的爭議有多大。 最重要的問題就是世界上沒有那麼多大反派，因為大多數人都不是非黑即白，除非像小丑那 樣擺明了老子就是混沌邪惡，否則私刑爭議絕對很大。 更重要的是，社會如果認可蝙蝠俠私刑，那為什麼小丑不能私刑？他們都是以自己的主觀判 斷決定誰該死啊。 至於有人提到我們電影很爽很愛看，不要假仙...我只能說，喜歡看強迫謎片都不代表你認 可強上了，為什麼看電影求爽就代表我現實也要認可？
→ Chieh1228 因為私刑的存在本身就是挑戰法治 11/12 01:35 72F
→ Chieh1228 何況「8+9不會做蝙蝠俠在做的事」這種論點 11/12 01:37 73F
→ Chieh1228 我其實也不太贊成 11/12 01:37 74F
→ Chieh1228 前陣子的76行者也不乏世人認知的8+9 11/12 01:39 75F
→ Chieh1228 這樣的說法有點把人扁平化了 11/12 01:39 76F
→ Chieh1228 8+9不是不能行善 但他們認知的善 11/12 01:40 77F
→ Chieh1228 與我們認知的善 是否一致？ 11/12 01:40 78F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:40:27
推 GX9900 這要看蝙蝠俠因為執行正義撞爛你的車，還是因為不爽你違 11/12 01:40 79F
→ GX9900 停撞爛是有區別的… 11/12 01:40 80F
推 CowGundam 那又是誰來看，他自己一個人追犯人誰知道他是被迫撞爛 11/12 01:42 81F
→ CowGundam 還是他自己精神狀態不佳失誤 11/12 01:42 82F
而且蝙蝠俠也不留支票，最後還是全民買單修車費，叭叭～市長下台
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:43:16
→ CowGundam 私刑就是這樣啊，完全靠一個人擔任從警察到法官所有的 11/12 01:43 83F
→ CowGundam 職位，即使那個人真的正直到不行也不能保證他會不會在 11/12 01:43 84F
→ CowGundam 哪裡出錯 11/12 01:43 85F
清官比貪官更可怕的例子歷史上一大堆 更何況是一個一己之力能毀滅城市的超級英雄
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:44:24
→ CowGundam 阿蝙自己都不相信阿超的私刑正義了，不然他幹嘛要搞氪 11/12 01:44 86F
→ CowGundam 石，因為沒人能保證阿超永遠都是正義使者，又或者說他 11/12 01:44 87F
→ CowGundam 的正義與大眾相同，這點他自己也一樣 11/12 01:44 88F
→ CowGundam 清官有個常見的問題就是不近人情 11/12 01:45 89F
這樣一講讓我想到另一個私刑正義的極端值：魅上 照
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 01:46:50
→ CowGundam 而且不爽違停就撞爛就跟你肚子痛醫生說要切除胃一樣一 11/12 01:47 90F
→ CowGundam 點都不符合比例 11/12 01:47 91F
推 GX9900 說了老半天還是脫離「正義」翻翻前面正義的解釋，「蝙蝠俠 11/12 01:52 92F
→ GX9900 的私刑」VS「小丑的私刑」大部分的人會認為誰是正義？ 11/12 01:52 93F
為什麼大家會比較不能接受用「正義」來命題呢？ 因為正義的標準是相對浮動的。 如果我們今天把時光倒回二戰時期，你是一名日本軍人，軍國主義告訴你的正義就是為天皇 效忠，能殺愈多中國人，甚至殺愈多中國平民就是正義。 所以我剛剛前面才說過度延伸道德標準就是極端主義的開端，道德屬於主觀評價，不是客觀 評價。 為什麼我不認同現實生活中出現私刑正義？其實也就是這麼一回事。因為執行私刑正義的人 其實不需要有正義，他只要有戰鬥力，他能夠對人執行私刑，且認可自己的行為是正義，這 就是私刑正義了。 這也是為什麼前面有人舉納粹做例子的原因。 你再想一想，放下成見。
推 CowGundam 阿幹你要怎麼保證阿蝙的正義不會變，即使他被小丑設局 11/12 01:54 94F
→ CowGundam 變了也沒有人去制裁他，那他就可以繼續用這個變質的正 11/12 01:54 95F
→ CowGundam 義奴役哥譚 11/12 01:54 96F
→ CowGundam 我們現在的運作方式是大量的人配上少數精英，讓他們不 11/12 01:56 97F
→ CowGundam 斷的互相檢視、更換齒輪保證法律的運行都出這麼多問題 11/12 01:56 98F
→ CowGundam 了，你怎麼會覺得一個人是好的 11/12 01:56 99F
→ CowGundam 小丑的私刑毫無疑問是犯罪，但那也是建立在法律之下， 11/12 01:58 100F
→ CowGundam 有法律可以定罪他 11/12 01:58 101F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 02:00:22
推 GX9900 私刑正義不符合正義不值得討論，只符合個人或特定人正義 11/12 02:00 102F
→ GX9900 更不值得討論，當你心有同感站在大多數人的一方才有討論 11/12 02:00 103F
→ GX9900 的價值… 11/12 02:00 104F
晚了，我得去打稿了，不聊了。 我只簡單回一下： 那個所謂的「大多數人」，納粹時期屠殺猶太人的那些人，他們心中也認為自己是符合大多 數人的價值。儘管事後大家都知道他們是部份少數，但人家在執行的時候可是都覺得「大義 在我」。
推 CowGundam 納粹的屠殺在納粹內部是多數人的正義阿，他們很多人也 11/12 02:02 105F
→ CowGundam 是被猶太人薛到受不了活不下去了轉而支持極端主義阿 11/12 02:02 106F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/12/2021 02:03:29
→ CowGundam 但放到世界規模他們的正義很明顯已經歪曲了，你說要看 11/12 02:03 107F
→ CowGundam 多數人的想法，那又要怎麼準確的知道多數人現在在想什 11/12 02:03 108F
→ CowGundam 麼並一直隨著這個變動的標準浮動去執行私刑正義 11/12 02:03 109F
推 GX9900 法律可以定小丑罪？所以真正的小丑是蝙蝠俠嗎？ 11/12 02:03 110F
→ CowGundam 請去看一部影片是美國的律師計算小丑在一部黑暗騎士裡 11/12 02:05 111F
→ CowGundam 犯了多少罪，有趣的是蝙蝠俠的刑責比小丑更重 11/12 02:05 112F
→ CowGundam 所以，對，蝙蝠俠就是另類的小丑 11/12 02:05 113F
→ PayKuo 價值觀都是浮動的 11/12 02:06 114F
→ CowGundam 對市民來說他們造成的傷害是一樣重的，即使小丑看起來 11/12 02:07 115F
→ CowGundam 駭人，做的事更恐怖，但蝙蝠俠為了執行自己的正義做的 11/12 02:07 116F
→ CowGundam 事情也大量的侵犯到其他市民的人權 11/12 02:07 117F
推 GX9900 納粹是特定人群，多數是全世界，這樣舉例有理戰後還審判 11/12 02:08 118F
→ GX9900 個什麼東西… 11/12 02:08 119F
推 GX9900 納粹是德國人，但德國人不是納粹 11/12 02:09 120F
推 CowGundam 這就是我們想跟你說的阿，你說的多數人根本就是一個浮 11/12 02:10 121F
→ CowGundam 動值，會根據他的範圍出現不同的結果 11/12 02:10 122F
→ CowGundam 你說德國人不是納粹，那也要建立在納粹打輸了的前提下 11/12 02:11 123F
→ CowGundam ，如果當初納粹打贏了那德國人就當然都是納粹了 11/12 02:11 124F
推 GX9900 正常德國人不會幹反人類的事，這是掌權者是納粹，戰後審判 11/12 02:12 125F
→ GX9900 是納粹不是德國人，所以我說了特定人群不值得討論… 11/12 02:12 126F
→ CowGundam 那很明顯不會有戰後清算，他們的正義將會認同屠殺 11/12 02:12 127F
→ CowGundam 你要根據這點去挑選的話根本討論不起來，我們就是在跟 11/12 02:14 128F
→ CowGundam 你說這種正義會造成極端情況，然後你直接跟我們說極端 11/12 02:14 129F
→ CowGundam 狀況不算，那還要討論什麼 11/12 02:14 130F
推 GX9900 謬論，所以你認為中國14億全是共產黨？當全世界都知道中 11/12 02:16 131F
→ GX9900 國人跟共產黨要分開，卻有人認為那時德國人就是納粹 11/12 02:16 132F
推 CowGundam 你講的這個跟我說完全不衝突，中國人即使不支持共產黨 11/12 02:20 133F
→ CowGundam 共產黨也還是會讓他支持，他們跟納粹一樣是極權，討論 11/12 02:20 134F
→ CowGundam 他們的人民跟政府是分開的沒什麼意義，最後都是政府說 11/12 02:20 135F
→ CowGundam 了算，而政府會告訴他們的人民這是多數人的意見 11/12 02:20 136F
推 Chieh1228 這麼愛講現實生活，現實會極端狀況不算嗎XD 11/12 02:21 137F
推 Chieh1228 說到底「私刑」本身就是挑戰法治社會 11/12 02:22 138F
→ Chieh1228 如果要維持法治社會的秩序 11/12 02:23 139F
→ Chieh1228 那無論私刑正義是否真能達成正義 11/12 02:23 140F
→ Chieh1228 這就是一種不應該存在於法治社會的東西 11/12 02:23 141F
→ Chieh1228 否則人人以私刑自恃公權力還如何維持？ 11/12 02:24 142F
→ Chieh1228 所以如果以「維護法治」作為善 11/12 02:24 143F
→ Chieh1228 私刑自然就不會是善，哪怕刑了再多惡人 11/12 02:25 144F
推 GX9900 我們政府也拿名調說這是大多數人意見 你信嗎? 11/12 02:25 145F
推 tim5201314 只討論私刑中正義的部分是在討論理想鄉嗎 11/12 02:25 146F
→ GX9900 那麼台灣誰執政台灣就是是什麼黨 是這樣嗎? 11/12 02:26 147F
→ Chieh1228 政府沒有公信力跟你去挑戰公權力 11/12 02:26 148F
→ Chieh1228 那是兩碼字事 11/12 02:27 149F
推 CowGundam 你可以不信阿，又不是極權不會逼你，隔壁根本沒有民調 11/12 02:27 150F
→ CowGundam ，這是要比什麼XD 11/12 02:27 151F
→ CowGundam 你可能要滑坡到其他地方去了，稍微拉回來吧 11/12 02:27 152F
→ Chieh1228 何況法治社會不就是即使政黨輪替 11/12 02:27 153F
→ GX9900 我都在講正義 你們喜歡講私刑 所以頻率對不上 11/12 02:28 154F
→ Chieh1228 也應該維持運作的機制嗎 11/12 02:28 155F
→ Chieh1228 今天既然是討論「私刑正義」是否是正義 11/12 02:28 156F
→ Chieh1228 那要怎麼不討論私刑？ 11/12 02:29 157F
→ Chieh1228 你那就變成是討論「正義是不是正義」 11/12 02:29 158F
→ CowGundam 因為你給出的正義的定義就是多數人，我們就在跟你說多 11/12 02:29 159F
→ CowGundam 數人多不可靠阿，哪有不在一個頻率 11/12 02:29 160F
→ Chieh1228 呃，是啊？然後呢？既然以「 私刑」實踐 11/12 02:30 161F
→ GX9900 為什麼私刑正義不直接說私刑就好了 還要矯情加正義 11/12 02:30 162F
→ Chieh1228 那討論本來就不該繞過私刑 11/12 02:30 163F
→ CowGundam 你去問原po阿，正義就已經是一個很浮動的東西了，還要 11/12 02:31 164F
→ CowGundam 拿這個浮動的標準去執行刑罰，私刑正義就是這樣的東西 11/12 02:31 165F
→ CowGundam 今天法律說違停罰錢，明天因為法官被違停擋到變成要關 11/12 02:32 166F
→ CowGundam ，誰還會繼續信法律 11/12 02:32 167F
推 GX9900 正義字典都有解釋阿 還浮動= = 11/12 02:34 168F
推 CowGundam 字典解釋的正是正義會隨著個人價值觀變動好嗎 11/12 02:35 169F
→ GX9900 你都用法律了 怎麼會拿私刑正義來類比 就是法律解決不了 11/12 02:36 170F
→ CowGundam 不然你先讓我看看你找到的字典是怎麼解釋的，不然我查 11/12 02:36 171F
→ CowGundam 到的都是正義與價值觀相關 11/12 02:36 172F
→ GX9900 才有私刑正義 不是用私刑正義來定義法律好嗎? 11/12 02:36 173F
推 tim5201314 卡個正義 11/12 02:36 174F
→ CowGundam 法律都解決不了，動用私刑正義也許能讓人爽一下，但實 11/12 02:38 175F
→ CowGundam 際上長久來看這就是另一個罪犯 11/12 02:38 176F
推 CowGundam https://i.imgur.com/FVDnpmx.jpg 11/12 02:40 177F
https://i.imgur.com/FVDnpmx.jpg 177F
→ CowGundam 這是我找到的啦，不知道你的是怎麼解釋的 11/12 02:40 178F
推 GX9900 是罪犯阿 因為不符合法律 你不給我個說法 我就給你個說法 11/12 02:41 179F
→ CowGundam 人心正道這個就是會浮動的東西，廢不廢死對雙方來說都 11/12 02:42 180F
→ CowGundam 是他們的人心正道，啊到底哪個才是真正的人心正道咧 11/12 02:42 181F
→ GX9900 中國最近常發生鳥事 去查查 大部分都同情加害者 11/12 02:42 182F
→ GX9900 是阿合於人心 你都過不了自己那顆心 就別把納粹反人類行為 11/12 02:44 183F
→ CowGundam 你開的線有點多，一個一個來，首先是字典的解釋可以讓 11/12 02:44 184F
→ CowGundam 我看看你的嗎，再來是犯罪就是犯罪，我可以理解他但他 11/12 02:44 185F
→ CowGundam 也要在最後伏法，再來是中國的鳥事太多了，你不給我一 11/12 02:44 186F
→ CowGundam 個範圍我怎麼查 11/12 02:44 187F
→ GX9900 稱為他們的正義 這是污辱這個詞 11/12 02:44 188F
→ CowGundam 過不了我這顆心沒用啊，我又不是納粹，我說的是當時的 11/12 02:45 189F
→ CowGundam 納粹誒，跟我沒關係啊 11/12 02:45 190F
推 ccccccccccc 我第一次看到討論正義是拿字典當正解的 謝謝推文讓 11/12 02:46 191F
→ ccccccccccc 我大開眼界 11/12 02:46 192F
推 GX9900 過不了你自己那顆心 就不會稱對方正義了不是嗎? 11/12 02:55 193F
推 tim5201314 這板有奶子就是正義 我實在是看不慣這點 必須出來伸張 11/12 02:57 194F
→ tim5201314 正義!! 11/12 02:57 195F
→ GX9900 請C大為大家解釋何謂正義也是可以 說不定字典會為你而改 11/12 02:58 196F
→ GX9900 有奶是正義也沒錯啊 男生喜歡大奶 女生也喜歡大奶 11/12 02:59 197F
→ GX9900 符合解釋 11/12 02:59 198F
推 GX9900 https://tinyurl.com/yhsw3wsu 11/12 03:02 199F
推 CowGundam 幹嘛要認同對方的正義才能去說當時的人怎麼想，這樣歷 11/12 03:02 200F
→ CowGundam 史學科可能會直接收起來，犯罪心理學家更是該全部被判 11/12 03:02 201F
→ CowGundam 刑 11/12 03:02 202F
推 GX9900 https://tinyurl.com/yezoo5ot 11/12 03:04 203F
→ GX9900 大家可以不認同 但這種鳥事一直都在發生 11/12 03:04 204F
推 CowGundam 看了我更看不懂你想說什麼了，這不是正是在說法治不徹 11/12 03:07 205F
→ CowGundam 底，他們政府的不透明造成的悲劇嗎，私刑正義也是一樣 11/12 03:07 206F
→ CowGundam 啊，沒有第三人監督就是會變成這樣啊 11/12 03:07 207F
推 leon1309 所以正義不就是浮動值嗎？今天有飼主狗被殺就去殺殺狗的 11/12 03:07 208F
→ leon1309 人，對飼主來說這是正義無誤吧？ 11/12 03:07 209F
→ CowGundam 他們社會的法律有太多說法是給執政者一個大範圍去任意 11/12 03:09 210F
→ CowGundam 執行才會變這樣，完善法律比讓他們殺自己想殺的人還要 11/12 03:09 211F
→ CowGundam 更好不少吧 11/12 03:09 212F
推 GX9900 錯了 你要殺狗並不是殺人 因為沒人會認為狗=人 你放大了 11/12 03:11 213F
推 CowGundam 對於一個飼主他的狗可能比其他人要大，這完全看飼主的 11/12 03:13 214F
→ CowGundam 主觀意識，對他來說這就是他的正義，正義就是這麼不確 11/12 03:13 215F
→ CowGundam 定的東西，你現在假設大家都是人大於狗就不符合他追求 11/12 03:13 216F
→ CowGundam 的正義了不是嗎 11/12 03:13 217F
推 GX9900 那是他個人 不是社會的價值觀 我前面說了 個人或特定人群 11/12 03:14 218F
→ GX9900 不值得討論 還一直拿出來 我也無話可說了 11/12 03:15 219F
推 CowGundam 那就連正義這兩個字都不成立了，我也覺得實在沒有辦法 11/12 03:16 220F
→ CowGundam 討論下去了，你的例子都在證實法治的完善遠比私刑正義 11/12 03:16 221F
→ CowGundam 更重要 11/12 03:16 222F
→ GX9900 前面有奶就是正義 就很符合因為大家喜歡 不要再拿個人 11/12 03:16 223F
→ CowGundam 不如說為什麼個人跟特定族群不值得討論，不去討論你是 11/12 03:16 224F
→ CowGundam 怎麼把他們排除在外的 11/12 03:16 225F
→ GX9900 或一小群人的想法來舉例了 根本不符合大部人的看法 11/12 03:16 226F
→ CowGundam 結果就是喜歡小奶的人被你當作特定族群不予討論，這樣 11/12 03:18 227F
→ CowGundam 還要說什麼正義嗎 11/12 03:18 228F
噓 mumi61337 詭辯 11/12 03:20 229F
推 GX9900 要是小奶是正義為真 就不會有大奶就是正義這句話 11/12 03:20 230F
推 CowGundam 靠，我開始覺得你是反串了XD 11/12 03:20 231F
→ CowGundam 那大奶又是要多大，G在某些人眼裡是大但在某些人眼裡 11/12 03:22 232F
→ CowGundam 又不夠大，這樣要怎麼辦 11/12 03:22 233F
→ GX9900 說人家詭辯自己也沒拿出東西來啊 好歹大家都有自己想法 11/12 03:22 234F
→ GX9900 只要你喜歡Z杯也可以是你的正義 11/12 03:24 235F
推 CowGundam 那就沒救了，因為這個所謂多數人的正義又不成立了，任 11/12 03:27 236F
→ CowGundam 然是一個隨時會浮動的值，個人的喜好都會隨著時間變化 11/12 03:27 237F
→ CowGundam 了何況是價值觀 11/12 03:27 238F
推 GX9900 就是因為法治根本不可能完善才有私刑正義 不是嗎 11/12 03:29 239F
→ GX9900 有錢判生無錢判死 很多法條都給法官有很大的解釋權 11/12 03:30 240F
→ GX9900 你"個人"又出來了囉 除非你的個人符合群體的價值觀 11/12 03:32 241F
推 CowGundam 個人本來就不該被排除在外，因為人就是會有區別的，所 11/12 03:35 242F
→ CowGundam 以我不覺得個人出來是什麼問題，你的說法只是單純在報 11/12 03:35 243F
→ CowGundam 復，我們在討論的是這樣是不是惡，法律不完整才有私刑 11/12 03:35 244F
→ CowGundam 正義這個我們當然知道，但這邊討論的就是為什麼即使會 11/12 03:35 245F
→ CowGundam 有我們都不支持 11/12 03:35 246F
→ CowGundam 最後又是你要怎麼知道你的個人符合群體價值觀，難道是 11/12 03:35 247F
→ CowGundam 靠感覺嗎 11/12 03:35 248F
→ CowGundam 現在看起來完全是你說了算，沒有一個明確的標準，然後 11/12 03:36 249F
→ CowGundam 到底為什麼你會把個人跟特定族群除外，又要怎麼斷定哪 11/12 03:36 250F
→ CowGundam 些是特定族群 11/12 03:37 251F
推 paulpork 所以為什麼討論大奶正義的時候要把喜歡小奶的當特定人群 11/12 03:37 252F
→ paulpork 排除，討論狗命的時候又要把重視狗命的當特定人群排除， 11/12 03:37 253F
→ paulpork 這中間的基準在哪？ 11/12 03:37 254F
→ paulpork （提示：不能回答多數決哦 11/12 03:38 255F
推 GX9900 我中立 不贊成或反對 去看看上面那則新聞跟評論吧 11/12 03:38 256F
→ GX9900 當你是那當事人 我覺得沒幾個人甘願等死 反正都是死 11/12 03:39 257F
你前面的論述都會把「正義」=大多數人的價值觀放在那邊。 但是所謂的「正義」只是一種抽象概念，普世價值觀更是可以培養的。 納粹殺猶太人，我們普遍認為是惡；但是秦始皇統一六國，大家則普遍保持中立態度。其實 所謂的統一六國，對那六國的人來說都是侵略、滅族，這個罪責不見得比較輕。但為什麼大 多數人對秦始皇統一六國並沒有抱持如納粹的反感呢？ 這都是因為教育給予的主觀價值。 回到前面朋友的舉例，如果德國贏了，軸心國陣營普遍獲勝，那現在的社會教育就會告訴你 猶太人被殺害是正常的。就像我們現在讀到歷史會知道嘉定三屠、揚州十日，但這無礙我們 認可清朝統治中國的正當性。 價值觀永遠都是被教育出來的，拿價值觀作為執行私刑的理由有欠考慮。
推 CowGundam 所以你的回答漏洞太多，根本沒法形成一個對等的討論， 11/12 03:39 258F
→ CowGundam 甚至你還是沒有說特定族群要怎麼訂定，是以哪些規則訂 11/12 03:39 259F
→ CowGundam 的 11/12 03:39 260F
推 x7834210 德州：聽說你烙人很勇喔 11/12 03:51 261F
→ x7834210 拿出半自動步槍下掛榴彈 看誰狠 11/12 03:52 262F
噓 fragmentwing 詭辯 私刑正義普遍化後 你被揍也會找機會揍回去甚至 11/12 06:39 263F
→ fragmentwing 是殺回去的 11/12 06:39 264F
對，沒錯。所以我說，最後私刑正義下，只會變成黑道把持社會更嚴重。 因為你所描述的狀況，不就是8+9現在每天在幹的？
推 drsung48 支持私刑的人都自認沒有特權 怎麼還敢跟對方底下喬XD 11/12 07:24 265F
→ drsung48 全民幫忙？笑死！對方槍拿出來剩你爸媽保你了 11/12 07:25 266F
※ 編輯: PayKuo (114.136.51.239 臺灣), 11/12/2021 07:51:30
推 VitaminK 很棒很清楚的概念 11/12 08:05 267F
推 chewie 推 11/12 08:29 268F
推 mosuta23179 對方直接打到你進ICU還想報什麼仇，笑死人 11/12 09:14 269F
推 jerrylin 私刑正義反應的是人民對司法不公的失望 11/12 09:35 270F
→ jerrylin 應該是要改善司法體系 不是鼓勵私刑正義 11/12 09:35 271F
→ jerrylin 當然法院要擺爛的話 私刑正義早晚也會找上法官 11/12 09:36 272F
噓 ymfx000a 法院只是裁定的地方 民代擺爛才是問題 11/12 09:59 273F
推 tim5201314 頭有夠痛 一直拿一些模糊的東西來講 一直說自己代表的 11/12 10:39 274F
→ tim5201314 是群體 也沒有個標準 11/12 10:39 275F
推 siyaoran 沒什麼難理解的 霸凌仔都這樣 利用大眾認為正確的事情去 11/12 10:56 276F
→ siyaoran 欺凌少數人 班上霸凌不都靠帶風向 躲在大眾後面欺凌別人 11/12 10:56 277F
→ siyaoran ？ 11/12 10:56 278F
推 harryzx0 推 11/12 15:06 279F

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