Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

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作者 maxroach (Here comes the sun)
時間 2023-05-21 15:07:05
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講師或教授會這樣說，實在太正常不過，純粹只是出於善意吧。 管你平常聽什麼音樂，讀音樂系總要知道巴哈莫札特貝多芬，讀電影系你總要知道教授為 什麼叫你看大國民，唸台藝電影總要去看看大學長侯孝賢李安的作品，畢卡索是先學好素 描才開始去搞他的立體派，無論你喜歡與否，藝術領域都要從經典開始循序漸進。 當然，每個領域都可以細分範疇，你如果是在Berklee學電子音樂，或許的確有機會不鳥 古典樂巨擘，但現代電子遊戲的歷史也不過半世紀，薩爾達系列已延續了37年，根本是跨 不過的坎，歷史上只有7款遊戲在IGN、Gamespot、EDGE都拿滿分，這裡頭薩爾達就佔了3 款，無出其右，至少初代、眾神三角之力、時之笛、曠野這4款在該世代都是絕對頂尖且 開拓視野之作，你學超現實主義不可能不看達利吧，這跟你是否更喜歡米羅無關，就好比 這跟你是否更喜歡索尼或微軟的遊戲無關。雖然我也很喜歡米羅。 那就是討厭老任的遊戲怎麼辦？教授若要你練鋼琴不能只彈舒曼也要彈舒伯特，不算過分 的要求吧？何況原文的意思也並沒有要你只彈舒伯特，而是時間不能都花在流行歌，就算 你喜歡。 至於說，如果是視作教材的話，叫學校出錢的說法，呃，學藝術就這樣，唸戲劇的要自己 花錢去看戲，電影系拍片、美術系創作都是要自己花錢的，跟動輒要六位數以上的樂器比 起來，教授只是勸你學遊戲設計至少要玩過薩爾達，很合理吧。 (….剛跟完狗的初代耐久，光是第一幕就已經可以當教科書了。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.59.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684624027.A.434.html

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[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
235 688 c_chat knight45683
2023-05-20 13:46:13
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
1 118 c_chat PosetMage
2023-05-21 00:18:01
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5 69 c_chat Sinreigensou
2023-05-21 02:53:05
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63 211 c_chat maxroach
2023-05-21 07:07:05
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40 139 c_chat ff760725
2023-05-21 07:45:03
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28 85 c_chat hsnu7980
2023-05-21 10:28:08
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101 372 c_chat DarkHolbach
2023-05-21 10:39:51
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25 90 c_chat chenglap
2023-05-21 13:14:27
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7 24 c_chat zhtw
2023-05-21 13:46:17
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2023-05-21 14:00:02
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30 126 c_chat StarBreaker
2023-05-21 14:09:19
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6 23 c_chat allen20937
2023-05-21 14:16:20
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2023-05-21 14:19:07
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15 54 c_chat showwhat2
2023-05-21 14:32:07
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8 61 c_chat deepdish
2023-05-21 14:47:59
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2023-05-21 15:16:08
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2023-05-21 16:44:24
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2023-05-21 23:32:17
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2023-05-22 03:01:53
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6 7 c_chat louis8053
2023-05-22 19:41:15

留言

→ tuhiceut 照貼一遍 學音樂就讀前不一定什麼曲種都聽過 如果老師覺 05/21 07:18 1F
→ tuhiceut 得哪個時代的作品很有意思 大可先準備教材帶到課堂討論 05/21 07:18 2F
→ tuhiceut 而不是抱怨沒有每個學生都買什麼巴赫大全集 不買就是XX 05/21 07:18 3F
→ tuhiceut 更何況音樂系是在招生時就篩選自己想要的學生 而非什麼 05/21 07:18 4F
→ tuhiceut 都招之後再嫌學生很爛 那到底是學校的問題還學生的問題 05/21 07:18 5F
→ tuhiceut 說到招生 資工也是依那五科錄取的對吧 也沒聽過哪個教授 05/21 07:18 6F
→ tuhiceut 在嫌入學新生不是每個都會寫程式 這學校連自己想要怎樣 05/21 07:19 7F
→ tuhiceut 的學生都不知道 怎麼就要求自己的學生不可以長成別的樣 05/21 07:19 8F
推 alinalovers 說得很好 05/21 07:22 9F
推 Bugquan 這也不是就讀前的問題吧，這是人家不管口碑還是銷量，兩 05/21 07:23 10F
→ Bugquan 個都強到不行，結果也不去接觸看看 05/21 07:23 11F
→ spfy 老師沒有嫌學生很爛吧 就是抱怨對薩爾達沒興趣 拿巴赫全集 05/21 07:24 12F
→ spfy 也是有點不太一樣 曠野就是一款遊戲 就算加上主機頂多10K台 05/21 07:25 13F
→ spfy 古典樂時代很長 作家流派風格都非常多 音樂藝術沒有絕對高的 05/21 07:25 14F
→ leamaSTC 就大學生跟研究生的差別吧 大學生你不列經典書單他們不 05/21 07:26 15F
→ leamaSTC 會去看 研究生則是教授預設你早該看過經典了 05/21 07:26 16F
→ spfy (*絕對高級)或比其他人更強更經典的作家 但薩爾達不一樣 05/21 07:26 17F
→ spfy 電子遊戲的歷史比音樂短很多 而薩爾達(或侷限在曠野)是幾乎 05/21 07:27 18F
→ spfy 公認的絕對經典 就算不玩去看看他們講座也不算太多要求吧 05/21 07:28 19F
→ spfy 阿幹廢話太多 簡單說就是這情況我覺得音樂的類比不是很好 05/21 07:29 20F
推 Bugquan 而且跟經典書單不同的是，有的要讀前就要不少知識的要求 05/21 07:35 21F
→ Bugquan ，你去玩個王國之淚，最大的要求在主機上吧 05/21 07:35 22F
推 allen20937 1樓論點也太偏頗，那個老師從來就沒說過不買就是XX 05/21 07:36 23F
→ allen20937 還嫌學生爛，他只建議學生不要只玩手機或免費遊戲，多 05/21 07:36 24F
→ allen20937 接觸點主機遊戲也好，到底要怎樣才能夠滑坡到學校需要 05/21 07:37 25F
→ allen20937 篩選學生，再說會入學的不就是想學遊戲設計，學校是要 05/21 07:37 26F
推 NosenceJohn 不是欸，這不就老師勸學生應該多接觸領域內的潮流嗎 05/21 07:38 27F
→ NosenceJohn ，怎麼能吵這麼長一串還過度解讀到教授覺得學生爛？ 05/21 07:38 28F
推 Wangdy 不是遊戲系學生的問題，是所有學生的問題。我是不知道原 05/21 07:38 29F
→ Wangdy 文遊戲系是怎樣的排名，不過看臺灣，遊戲相關的科系，學 05/21 07:38 30F
→ Wangdy 生的確不太有上進心 05/21 07:38 31F
→ allen20937 怎麼篩選，入學前先交一份遊戲企劃書？又不像很多學畫 05/21 07:38 32F
推 peloma12 又沒有叫學生把薩爾達系列全部玩過，拿巴哈全集比喻失 05/21 07:38 33F
→ peloma12 當 05/21 07:38 34F
→ allen20937 畫或音樂的從小開始學，至少還能用實力篩選 05/21 07:38 35F
→ Bugquan 要舉巴哈也只是要你把最有名的那幾首聽一下，研究一下， 05/21 07:39 36F
→ Bugquan 而不是全部的作品聽過一遍 05/21 07:39 37F
→ allen20937 畫畫音樂能夠自己玩自己的，但遊戲不行，除非你打定一 05/21 07:40 38F
→ allen20937 輩子就是做獨立遊戲，不然你進公司上面叫你寫份RPG的 05/21 07:40 39F
→ allen20937 企劃，你能夠說我只玩FPS我寫不出來嗎 05/21 07:40 40F
推 anxcvi 這篇內行喔 05/21 07:45 41F
推 jeffy84123 學校只是帶你入門，老師只是感嘆學生的自主學習低落 05/21 07:46 42F
推 ringtweety 學音樂你可以不需要管創作 但遊戲不是啊 05/21 07:49 43F
→ DarkHolbach 學電子音樂也會需要去聽一些大師的作品吧，比如Kraf 05/21 07:52 44F
→ DarkHolbach twerk、YMO之類的 05/21 07:52 45F
推 speedingriot NS在日本的普及率是每五個人一台，遊戲設計系學生說 05/21 07:54 46F
→ speedingriot 沒有也沒興趣只會讓人覺得一點都不專業 05/21 07:54 47F
→ DarkHolbach 如果在中國就算了，日本的遊戲公司很多還是主機遊戲 05/21 07:55 48F
推 Bugquan 而且依NS的價格，除非家裡完全不給，不然自己去打工，半 05/21 07:55 49F
→ Bugquan 年肯定是能買一台 05/21 07:55 50F
→ DarkHolbach 除非他們下定決心只進手遊廠 05/21 07:55 51F
→ DarkHolbach 而且就算中國遊戲廠，也一堆玩過主機遊戲的 05/21 07:56 52F
→ DarkHolbach 包括米哈遊自己都說要跟任天堂學 05/21 07:56 53F
→ spfy 因為任天堂厲害的是最基礎最根本的設計思維阿 玩法任務各種 05/21 07:59 54F
→ spfy 系統都立基於設計思維 而且我個人覺得任天堂的設計思維是 05/21 08:00 55F
→ spfy 超越性的 可以不學但有大師放著讓你學為什麼不學... 05/21 08:01 56F
推 silomin 要成為專業就是多看多學多懂 當然只是混學經歷不用管這個 05/21 08:03 57F
推 dcice82 說的真好 專業的應該要比普通人更能從客觀的立場評斷東西 05/21 08:03 58F
→ dcice82 好壞 05/21 08:03 59F
推 ringtweety 如果要把遊戲當專業學科的話 的確是要多接觸啊 05/21 08:05 60F
噓 tuhiceut 那敢情好學校自費啊 放進大綱啊 列入招生簡章啊 什麼都 05/21 08:05 61F
→ tuhiceut 沒做我還比較擔心教學水準好不好=.= 05/21 08:05 62F
→ robo3456 看西洽一堆推文會感覺閱讀能力普遍退化 05/21 08:06 63F
→ tuhiceut 算惹懶得一個一個回 之後有空再說 05/21 08:06 64F
→ spfy ??? 05/21 08:06 65F
推 SinPerson 成年後，沒人該為你的人生負責，講師只能就自身經驗提 05/21 08:09 66F
→ SinPerson 供建議，就算變成教材，沒興趣的還是沒興趣，不會因為 05/21 08:09 67F
→ SinPerson 是教材就有興趣（玩了原神，對接觸曠野之息跟他的續作 05/21 08:09 68F
→ SinPerson 還沒興趣，那就當個玩家就好） 05/21 08:09 69F
推 Bugquan 有的科系真的要提升自己能力的，要多看展覽和演奏會之類 05/21 08:11 70F
→ Bugquan 的，真的只能自費，每個科系不同啦，你不能拿理工的去看 05/21 08:11 71F
→ Bugquan 美術相關的 05/21 08:11 72F
推 arrenwu 理工的專業道具學校不出錢的話，學生還真的買不起XDDD 05/21 08:13 73F
推 allen20937 相信一樓大概是那種覺得入學後跟著教程走就能夠順利 05/21 08:14 74F
→ allen20937 出師的天真學生，要是學校真的這麼厲害，那每年一堆 05/21 08:15 75F
推 DarkHolbach 餐飲也很多廚師去吃同行餐廳阿，像Gordon Ramsay 05/21 08:15 76F
→ allen20937 找不到工作的畢業生到底問題是出在哪 05/21 08:15 77F
→ DarkHolbach 他去吃同行餐廳也沒什麼學校教 05/21 08:16 78F
推 kinuhata 老實講這種事根本不用老師提醒，真有心學習的自己就會 05/21 08:17 79F
→ kinuhata 到處找作品參考了 05/21 08:17 80F
推 allen20937 根據我的經驗，這種遊戲專門學校通常能進業界的就只有 05/21 08:18 81F
→ allen20937 前面的1、20%而已，所以那個老師說的5人裡只有1人舉手 05/21 08:19 82F
→ allen20937 其實蠻符合實際情況的，更多的是第一年就開始擺爛甚至 05/21 08:19 83F
→ peloma12 要自己搞作品?要去看展覽?要去參加活動? 05/21 08:20 84F
→ peloma12 大綱裡沒有啊，咦我履歷表怎麼什麼都寫不出來? 05/21 08:20 85F
→ allen20937 不來上課被退學的，只能說自己的人生自己負責，不要 05/21 08:20 86F
→ allen20937 什麼事情都想靠老師或學校 05/21 08:20 87F
推 jeffy84123 舉個近代例子來說，在FF14 死亡與新生紀錄片 吉田就 05/21 08:23 88F
→ jeffy84123 有提到，當時世界最大mmorpg wow，結果FF14開發團隊 05/21 08:23 89F
→ jeffy84123 都沒玩過wow，甚至沒聽過，連對手都不了解，最新的玩 05/21 08:23 90F
→ jeffy84123 家體驗是什麼都不知道，不玩別人的遊戲你就不會知道 05/21 08:23 91F
→ jeffy84123 自己的遊戲是怎樣，我想這是老師想告訴學生的 05/21 08:24 92F
推 StBernand 搞藝術的科系不自己去看業界優秀作品不看展覽，然後怪 05/21 08:27 93F
→ StBernand 學校沒列教程？這是高等教育不是幼稚園欸 05/21 08:27 94F
推 egg781 FF不是後來有玩嗎? 05/21 08:27 95F
推 o07608 FF14那是吉田上任之後才押著全團隊去玩WoW的 05/21 08:29 96F
推 jeffy84123 不只是玩wow，還有許多各式各樣的mmo遊戲 05/21 08:31 97F
推 papertim 一片遊戲其實跟一本原文教科書價格差不太多，說貴真的也 05/21 08:32 98F
→ papertim 還好。而且買實體還可以幾個同學輪著玩，就跟大學可以 05/21 08:32 99F
→ papertim 借課本一樣 05/21 08:32 100F
推 aa091811004 列入招生簡章wwww在共三小www 05/21 08:34 101F
→ spfy 懂了 不列入招生簡章的都不能抱怨 我可以列入不蹺課嗎 05/21 08:35 102F
→ Kapenza 文獻回顧沒做好，寫了篇自以為創新的論文覺得哎呀俺真是 05/21 08:36 103F
→ Kapenza 天才啊，後來才發現早就有人做過了還幾十年前，大概就是 05/21 08:37 104F
→ Kapenza 會發生這種事 05/21 08:37 105F
→ tuhiceut 可以啊 本系只錄取從未蹺課之學生 請於履歷附上證明文件 05/21 08:38 106F
推 MoneyMonkey 玩得起手遊玩不起薩爾達傳說..呃… 05/21 08:40 107F
→ MoneyMonkey 騙肖誒 05/21 08:41 108F
推 egg781 我只是覺得NS被講的好像一台5萬似的= = 05/21 08:41 109F
→ mikeneko 國小看不懂日文靠紅包都要生一台GB玩四色版了，現在跟 05/21 08:46 110F
→ mikeneko 我說大學生沒錢玩NS，把聯誼喝酒的錢省下來就有了啦 05/21 08:46 111F
→ tuhiceut 這樣好了 大綱就寫期末考那款遊戲內容 修的想過就得準備 05/21 08:47 112F
推 alinalovers 小丑崩潰了！ 05/21 08:48 113F
推 saviora 手遊別刷到天井可能就有一台NS了 05/21 08:50 114F
→ DarkHolbach 上大學你就要自主學習，而不是什麼都要學校管 05/21 08:54 115F
→ DarkHolbach 一個跟創作有關的行業，多看別人作品再正常不過了 05/21 08:55 116F
→ egg781 抄也要知道能抄些甚麼吧XD 05/21 08:55 117F
→ strlen 類比錯誤 05/21 08:56 118F
→ newwu 確實啊 念創作科系不從經典作品學習是想怎樣 05/21 08:57 119F
→ DarkHolbach 從經典學習才是最省事的，人家已經把理想的東西做出 05/21 08:59 120F
→ DarkHolbach 來，你就照著做就對了 05/21 08:59 121F
→ DarkHolbach 自己摸索耗時費力，你做出來的東西還不一定有人家的 05/21 08:59 122F
→ DarkHolbach 好 05/21 08:59 123F
推 SinPerson 跟經典不同的是，王國之淚又不是30年以前的老遊戲，而 05/21 09:03 124F
→ SinPerson 是甫推出，就成為話題的作品，更別說遊戲業界也是-不管 05/21 09:03 125F
→ SinPerson 真心還是客套-都在討論，如果是朝專業人士方向前進的人 05/21 09:03 126F
→ SinPerson ，在消息出來時就該關注了，根本不會是發售後還在觀望 05/21 09:03 127F
→ SinPerson ，或是沒興趣。 05/21 09:03 128F
推 SinPerson 而且說不定不只是王國之淚，這十年的大作，這群只玩手 05/21 09:09 129F
→ SinPerson 遊的學生可能也根本都沒玩過，對這些IP的認識更可能只 05/21 09:09 130F
→ SinPerson 是從合作認識的 05/21 09:09 131F
推 millyyuri 這篇那種非藝術系或真的需要花時間研究或累積知識的糞 05/21 09:14 132F
→ millyyuri 科系可以不要留言嗎 05/21 09:14 133F
→ millyyuri 真的當正常科系的學生都跟你們一樣混是不是 05/21 09:14 134F
推 yangtsur 同意這篇 05/21 09:25 135F
推 gm3252 音樂系聽太少或聽太爛真的會被噴 05/21 09:27 136F
推 peloma12 考申論題結果連經典作品名字都寫不出來真的就下去了 05/21 09:28 137F
推 twic 音樂系應該不敢跟教授說都聽五月天 05/21 09:33 138F
→ loveSETSUNA 遊戲設計系沒玩過薩爾達之類的就跟資訊系沒用過chatG 05/21 09:36 139F
→ loveSETSUNA PT差不多 05/21 09:37 140F
→ scott032 聽五月天沒啥問題 但不能只聽五月天 才能比較音樂不同 05/21 09:40 141F
推 wnhmmax 有些留言根本是幼稚園來的，還要學校買給你玩= = 05/21 09:41 142F
推 hololover 笑了 一樓你大學期間只唸課綱上的東西？ 有點慘 05/21 09:46 143F
推 vivianqq30 我感覺有人不是閱讀能力有礙 就是拒絕思考== 05/21 09:49 144F
推 aokitaka 要從事該領域的工作，去找經典範例來看來學習是基本中的 05/21 09:58 145F
→ aokitaka 基本，什麼都要老師幫學生準備好，建議後半輩子還是去超 05/21 09:58 146F
→ aokitaka 商還是麥當勞打工算了 05/21 09:58 147F
推 catmeat777 講白一點就是那些學生沒閒錢買也沒興趣玩，教授真的 05/21 10:02 148F
→ catmeat777 感嘆自己自費帶學生引進門吧 05/21 10:02 149F
推 civiC8763 樓上145應該是可以當作這概念的總結了 05/21 10:03 150F
→ civiC8763 感謝你也替我心中做了結論，毫無破綻 05/21 10:03 151F
→ tuhiceut 要你放進課綱是因為你想把它當作課程"低消"好嗎 "低消" 05/21 10:04 152F
→ tuhiceut 要先寫清楚很難理解嗎? 05/21 10:04 153F
推 FUPOM 一堆巨嬰有夠慘 工作找不到怪學校 人生不順怪爸媽 05/21 10:04 154F
→ FUPOM 對象找不到是不是要怪政府 05/21 10:05 155F
→ civiC8763 樓層顯示不了....是指aokitaka 05/21 10:05 156F
推 freedom80017 認同+1 需要遊戲創意的科系去研究一下大師等級的遊 05/21 10:07 157F
→ freedom80017 戲再正常也不過了，我是教授我會說連魔物獵人、馬力 05/21 10:07 158F
→ freedom80017 歐奧德賽、法環、對馬、最後生還者1都去給我摸看看 05/21 10:07 159F
→ freedom80017 並且上台報告 05/21 10:07 160F
推 Silwez 怪政府啊，吵生育率低的都不知道有沒有交過女友 05/21 10:09 161F
推 SinPerson 剛推出的王國之淚要怎麼放進課綱 05/21 10:12 162F
→ SinPerson 新科技別說相關科系會需要接觸，在大公司，更有可能因 05/21 10:14 163F
→ SinPerson 為老闆一時興起，就要求各部門提案導入 05/21 10:14 164F
→ tuhiceut 從薪水扣? 05/21 10:16 165F
推 Gram 進來看認真文但被一樓逗笑了 05/21 10:23 166F
推 peloma12 『課程低消』今天是有說不玩薩爾達就不能拿學分是不是 05/21 10:24 167F
→ peloma12 …? 05/21 10:24 168F
推 Vladivostok 學中餐不吃不做蛋炒飯，說自己昇龍餃子很強，大概像 05/21 10:24 169F
→ Vladivostok 這樣 05/21 10:24 170F
→ peloma12 學音樂的不去聽，學美術的不去看也不會直接影響學分啊 05/21 10:25 171F
→ peloma12 ，但是你的經驗就比不過人家 05/21 10:25 172F
噓 qnekop 笑死，可悲小丑 05/21 10:27 173F
推 a951l753vin 認同原po+1 我看這篇蠻有感的 一些餐飲業年輕小朋友 05/21 10:27 174F
→ a951l753vin 做的成品連老師傅的邊都摸不到 連基礎都做不好哪來 05/21 10:27 175F
→ a951l753vin 的衍生創意料理？ 05/21 10:27 176F
→ tuhiceut 所以你不預設都要玩過對不對 那嘴學生沒有都玩過幹嘛=.= 05/21 10:27 177F
→ robo3456 原來是閱讀能力不好... 05/21 10:29 178F
推 peloma12 嗯，你說的對，是教授不好，嗯，沒錯 05/21 10:32 179F
→ robo3456 https://i.imgur.com/YWxcfQi.jpg 05/21 10:32 180F
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
 180F
→ tuhiceut 學生沒有都 玩過 =.= 05/21 10:36 181F
推 salamender 做遊戲的多玩受歡迎的產品本來就是從業人員的基本， 05/21 10:36 182F
→ salamender 還要懂設計流程，不懂受歡迎產品設計又要幹這行不就 05/21 10:36 183F
→ salamender 跟某水果那群高層一樣… 05/21 10:36 184F
推 uohZemllac 同意這篇 05/21 10:37 185F
→ Kapenza 搞創意搞設計的只怕自己知道的太少，沒聽過嫌武器太多的 05/21 10:38 186F
推 lovevale 那算嘴嗎...不就感嘆一下現況 05/21 10:38 187F
→ salamender 早期從業人員省吃儉用或是借都要碰，不碰拜託也別走 05/21 10:38 188F
→ salamender 這行了，當個玩家就好，嘴還不用負責任。 05/21 10:38 189F
推 a1l12 課程低消？？蛤？ 05/21 10:39 190F
→ a1l12 從到到尾就沒叫你只玩薩爾達啊 05/21 10:39 191F
→ a1l12 遊戲列為第九藝術，結果不跟其他學電影學音樂的一樣多接觸 05/21 10:39 192F
→ a1l12 其他作品，那就只是個單純的觀眾、聽眾或玩家而已 05/21 10:39 193F
推 a2156700 什麼時候把原神幹掉了再說吧 05/21 10:39 194F
→ Kapenza 真正入行在做誰理你這個教科書沒寫學校沒教啊...... 05/21 10:39 195F
→ robo3456 哪怕你去玩原神都比單純只玩fps強多了吧 05/21 10:41 196F
推 chocoball 我也覺得是這樣 不要說大國民 有人如果電影系說不看超 05/21 10:42 197F
→ chocoball 英說太世俗 也是很好笑吧？ 05/21 10:42 198F
推 domy1234 現在都割韭菜手遊或服務型遊戲了 誰還跟你做買斷的單機 05/21 10:43 199F
推 mercurywind 都大學了，還要教授列指定接觸作品才去接觸也太可悲 05/21 10:52 200F
推 oppaidragon 叫你多看多學 在那邊誰幹掉誰幹嘛 兩個都很紅兩個都 05/21 11:14 201F
→ oppaidragon 學不行嗎 05/21 11:15 202F
推 touhou8426 台灣就是一堆這種把大學當國高中讀出社會再來幹一些欠 05/21 11:33 203F
→ touhou8426 幹笑的智障事最後還沾沾自喜 對 我就是在說西洽版上那 05/21 11:33 204F
→ touhou8426 些台灣創作圈新聞 05/21 11:33 205F
→ lisafrog 樓上不要地圖砲欸，先定義某些台灣創作圈新聞是哪些 05/21 11:41 206F
→ Meuf 肥宅我當初系上有主機可以借啦 05/21 16:20 207F
→ Meuf 但一年下來除了要測試畢製能不能跑的學長姐還真的沒人來借 05/21 16:20 208F
→ Meuf 會玩的早就自己買或跟親友借，沒玩的也至少會看實況看討論 05/21 16:20 209F
→ Meuf ，志向不在企劃的就精進技術。剩下不是混就是中途轉走。 05/21 16:20 210F
→ bhshin 1F越扯越好笑 05/21 18:55 211F

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