Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

看板 C_Chat

作者 zxcmoney (修司)

時間 2023-05-22 03:01:53

留言 129 ( 14推 13噓 102→ )

回文 20則

好奇問一下接觸爆紅的作品和知名的作品，以台灣來說，是不是指天堂W.星城，這樣的遊戲長期上榜的遊戲也該被視為經典? 而單論廣泛的接觸各類遊戲，光是不同類型的基本免費遊戲也多到研究不完了，更何況同類遊戲底下還有很多不同分歧與演化方向。何況有些就算沒對同類遊戲看來都沒研究的遊戲，至今還不是活著好好的。 (像境界之詩對我而言就是這樣的例子) https://www.ptt.cc/bbs/Sheena/M.1567146433.A.FC9.html 同時如今真的有能力去製作開放世界的遊戲，甚至能開發主機遊戲的廠商也並不多吧? 這意味這些公司的職缺可能是非常有限的，那已經有一半的有興趣的讓他們去爭取不就好了? 剩下的可以找其他適合的公司吧? 然後將來製作遊戲的參考，這點來說，台灣真的有打算接受參考這說法? 那過去原神之類的遊戲戰參考其他遊戲這件事怎麼都戰的轟轟烈烈的? 真的希望有人將優秀的設計傳承下去嗎? 另一方面，台灣又有多少人是對遊戲設計有興趣的? 或著說真的擔憂遊戲界的傳承? 說遊戲設計系學生，就該如何如何的，其中又有多少人真的想投身遊戲設計? 如果真的那麼擔憂遊戲界的傳承? 為何不願意投入其中? 還是單方面的把期望強加到別人身上而已? 自己卻不打算以身作則? -- 「大人最狡猾了！老是『勇者、勇者』地喊，然後自己卻什麼都沒有做！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.94.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684695717.A.C21.html

回文

[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

235 688 c_chat knight45683

2023-05-20 13:46:13

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

1 118 c_chat PosetMage

2023-05-21 00:18:01

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

5 69 c_chat Sinreigensou

2023-05-21 02:53:05

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

63 211 c_chat maxroach

2023-05-21 07:07:05

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

40 139 c_chat ff760725

2023-05-21 07:45:03

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

28 85 c_chat hsnu7980

2023-05-21 10:28:08

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

101 372 c_chat DarkHolbach

2023-05-21 10:39:51

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

25 90 c_chat chenglap

2023-05-21 13:14:27

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

7 24 c_chat zhtw

2023-05-21 13:46:17

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

3 129 c_chat lcw33242976

2023-05-21 14:00:02

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

30 126 c_chat StarBreaker

2023-05-21 14:09:19

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

6 23 c_chat allen20937

2023-05-21 14:16:20

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

c_chat shrines

2023-05-21 14:19:07

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

15 54 c_chat showwhat2

2023-05-21 14:32:07

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

8 61 c_chat deepdish

2023-05-21 14:47:59

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

-4 6 c_chat GodVoice

2023-05-21 15:16:08

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

-2 17 c_chat andy3580

2023-05-21 16:44:24

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

1 5 c_chat bear26

2023-05-21 23:32:17

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

1 129 c_chat zxcmoney

2023-05-22 03:01:53

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

6 7 c_chat louis8053

2023-05-22 19:41:15

留言

→ Armour13 去專科學校教書的水準怎可能自己去做 05/22 03:06 1F

→ astinky 以業界為目標當然要多少了解當紅熱門的作品，但那跟去學 05/22 03:09 2F

→ astinky 習經典是完全不同的意義，你的邏輯就錯了 05/22 03:09 3F

推 tiger870316 讀文學系然後只看輕小說老師推薦去看其他經典就回 05/22 03:09 4F

→ tiger870316 說老師怎麼不自己去寫讚 05/22 03:09 5F

→ Armour13 那應該要這樣講現在好好玩薩爾達以後能跟我一樣來教書 05/22 03:15 6F

推 aiiueo 當講師／教授的就是說說而已，學術不就這麼一回事。 05/22 03:26 7F

推 DuckZero 反正隨便嘴砲一下就有傻子信以為真跑去做了何樂不為 05/22 03:29 8F

噓 Fargen 原文作者本來就是遊戲界人士,去學校兼任授課 05/22 03:29 9F

→ DuckZero 跟股票老師一樣真這麼神自己炒作就夠還來當什麼老師啊 05/22 03:31 10F

噓 Fargen 又一個沒看文章就嘴砲的人 05/22 03:31 11F

→ Fargen 這位名叫オオタキユウ（Otaki Yu）的日本推特網友是一位 05/22 03:32 12F

→ Fargen 遊戲設計師，作品涵蓋了電玩遊戲和桌上遊戲，平常也有在 05/22 03:32 13F

→ Fargen 專科學校擔任遊戲設計系的講師。 05/22 03:33 14F

所以他是台灣人?

推 ttisatalent 去他推特看網上只能查到人家有在做桌遊而已 05/22 03:54 15F

→ ttisatalent 還是新聞寫啥就是啥？ 05/22 03:54 16F

推 js850604 想從業就該了解趨勢啊，你喜好是一回事，人家熱賣就事 05/22 04:00 17F

→ js850604 實 05/22 04:00 18F

是阿

推 badend8769 這篇就是標準的為抬槓而抬槓 05/22 05:18 19F

推 sustto 傳承手遊的學長最近在下載luna啦沒空 05/22 05:45 20F

噓 shirokase 這篇就是標准的想打遊擊帶風向，照這隻的邏輯，請問發 05/22 06:52 21F

→ shirokase 文的是哪間遊戲公司高就？ 05/22 06:52 22F

→ shirokase 竟然能批評相關業界，是小瑪莉還是天九？ 05/22 06:52 23F

是阿，講到底，不都只是把期望加到別人身上? 一堆人或許早年都有類似的夢想，所以涉獵了大量的遊戲，但最終也沒能進遊戲業，反而接觸有限的卻成功了。那麼真的有必要大量接觸嗎?

推 Hogantw 吉田都玩成那樣了 05/22 07:10 24F

噓 gavinlin06 奇怪，好像叫你們這些人去瞭解一下業界經典會要了你 05/22 07:13 25F

→ gavinlin06 們的命欸，藉口一堆== 05/22 07:13 26F

就是問一下怎樣算經典? 以台灣而言，講爆紅跟知名而言，星城跟天堂W難道不算?

噓 ilovptt 問的問題跟原文完全不搭嘎，根本來亂的 05/22 07:14 27F

→ BOARAY 根據經歷過教授就叫你生出一個半成品的遊戲劇情遊玩什麼 05/22 07:16 28F

→ BOARAY 的小組自己搞 05/22 07:16 29F

→ BOARAY 問教授可以有沒有推薦的公司叫我賣雞排比較快幹 05/22 07:17 30F

噓 spfy 你是不是沒看內文？ 05/22 07:19 31F

→ skyofme 畢竟那些人只要看看名人訪談就掌握了成功大道只是不屑去 05/22 07:22 32F

→ skyofme 做而已 05/22 07:22 33F

→ allanbrook 硬要扯 05/22 07:52 34F

推 mikeneko 很抱歉，垃圾手遊沒有任何研究跟遊玩的價值 05/22 07:52 35F

推 SinPerson 在台灣，最接近的例子就是高考補習班講師，要學生去了 05/22 08:02 36F

→ SinPerson 解最新的修法，而不是只寫考古題 05/22 08:02 37F

噓 goldman0204 答不對題...免費手遊真的沒啥該說內涵嗎? 05/22 08:29 38F

推 gm3252 笑死到底誰是教授，不爽修就退選，到大學了還毛一堆 05/22 08:32 39F

噓 civiC8763 討論核心已經是在告訴你"學生"應該怎樣了 05/22 09:09 40F

→ civiC8763 只要不投身於XXX就不能擔憂XXX的情況就不是能亂用的 05/22 09:09 41F

嗯學生有學生的本分? 「君君、臣臣、父父、子子」? 不就只是想像一個社會框架，然後要求世界照這規則運轉? 然後世界不是這樣運傳就指責? 為何你稱為亂用? 不然來談談參考其他遊戲這件事如何? 過去不就有這不道德的言論，怎麼這次沒什麼人跳出來指責? 為何過去這群人的擔憂突然消失了? 突然轉為，擔心遊戲沒人參考?

→ civiC8763 更何況是遊戲界與玩家 05/22 09:09 42F

→ civiC8763 給了誰一個原本沒想到或不知道的想法 05/22 09:09 43F

→ civiC8763 你不去分析這想法，而試圖說服其他人這是在強加想法 05/22 09:09 44F

前面不是正分析了嗎? 沒廣泛涉獵的團隊如今也活得好好不是? 真的是有必要的嗎? 前面也提了論爆紅跟知名，天堂W.星城是不是也該被視為經典? 不能與薩爾達相提並論嗎?

→ civiC8763 奇怪的討論有很多，你這裡偷渡的概念最煩 05/22 09:09 45F

我應該沒用偷渡的，是直接講的

噓 s0450336 藉口一堆還胡扯瞎聊 05/22 09:35 46F

噓 neorain 原文是在建議學生要多方涉獵學習 05/22 09:38 47F

當然，原文止於建議但"某個身分"就該怎樣的不是討論串衍伸的內容嗎? 跟著衍伸話題聊一下不行嗎?

噓 jackjoke2007 手遊ㄊ 05/22 09:45 48F

推 civiC8763 少針對"指責"延伸了，在群體中在社會中在文明中 05/22 11:58 49F

→ civiC8763 人與人相處之中，就是大大小小的框架與規則 05/22 11:58 50F

→ civiC8763 只要被指責就直接說別人不理解 05/22 11:58 51F

我不就在理解你?

→ civiC8763 只要被約束一點就說不給自由 05/22 11:58 52F

我可沒約束你吧? 也沒限制你的自由

→ civiC8763 無視所有環境立場動機細節直接跳到外面討論 05/22 11:58 53F

我覺得我沒無視，要都能聊

→ civiC8763 試圖用單一概念掩蓋所有問題，就是容易被抓到錯誤 05/22 11:58 54F

是阿，認為經典就是必玩，就是試圖用單一概念掩蓋所有問題。我舉了個例子，反問真的必玩嗎?

→ civiC8763 就事論事，要設計遊戲卻只玩傳說對決apex 05/22 11:58 55F

原文是說只玩基本免費的遊戲，而非只玩傳說對決apex，後面主要觀點是遊戲很多，但爆紅知名的作品都該玩，而我前面不就問了，所以天堂W.星城這些爆紅知名的作品，是否也該列為必玩?

→ civiC8763 被認為太狹隘是非常合理的 05/22 11:58 56F

我認為不合理，所以提出了反問不是嗎? 而單論廣泛的接觸各類遊戲，光是不同類型的基本免費遊戲也多到研究不完了，更何況同類遊戲底下還有很多不同分歧與演化方向。我不認為廣泛接觸基本免費的遊戲會太狹隘的問題。

→ civiC8763 居然問為什麼亂用，不然沒從政的都不要擔憂政治 05/22 11:58 57F

→ civiC8763 沒在食品加工的都不要擔憂食物 05/22 11:58 58F

→ civiC8763 沒 05/22 11:58 59F

→ civiC8763 沒當警察的都不要擔憂警察執法相關議題 05/22 11:58 60F

→ civiC8763 太多了好嗎 05/22 11:58 61F

→ civiC8763 而你文章前面幾個點是很好討論的點 05/22 11:58 62F

→ civiC8763 "另一方面"開始，一些問句試圖引導風向，所以我說你偷 05/22 11:58 63F

→ civiC8763 渡 05/22 11:58 64F

這是你說的，不是我說的。從政每個人都能從政，光是投票就是參與政治，擔憂食物.警察執法都是能從政治面著手。真的擔憂遊戲設計與傳承的話，那當然沒問題。我的問題是台灣又有多少人是對遊戲設計有興趣的? 或著說真的擔憂遊戲界的傳承? 不然你試著回答這問題吧台灣真的有打算接受參考這說法? 那過去原神之類的遊戲戰參考其他遊戲這件事怎麼都戰的轟轟烈烈的? 真的希望有人將優秀的設計傳承下去嗎?

噓 civiC8763 怎麼推到 05/22 12:02 65F

→ civiC8763 是的偷渡可能不精準，想表達的是你先提出了好的點 05/22 12:02 66F

→ civiC8763 然後在後面提那種 05/22 12:02 67F

→ civiC8763 發文者已經有答案卻要插入觀者的思考當中引導方向 05/22 12:02 68F

我認為，這些都只是提問。可能或多或少是從特定觀點才會產生的問題。像是論及那過去原神之類的遊戲戰參考其他遊戲這件事怎麼都戰的轟轟烈烈的? 真的希望有人將優秀的設計傳承下去嗎? 可以說遊戲設計本來就是互相參考，這在以前論戰也有人提出，只是被打壓，所以沒能成為主流論點。或著可以，參考.借鑑.抄襲，提出自己一套的觀點與定義，說過去的論戰，促成了今日的和解。因此對於台灣又有多少人是對遊戲設計有興趣的? 或著說真的擔憂遊戲界的傳承? 因此論及這問題，其實大家都是關心遊戲業的設計與傳承的。如果你心中真的有這類答案，這樣回答不就好了。那你為何不提出這類答案? 而要說我的問題有引導性?

推 civiC8763 天啊....我說的那個說不給自由的是指你.... 05/22 15:40 69F

→ civiC8763 無視細節跳出去不是說你不跟別人聊是看到事情就直接跳 05/22 15:40 70F

→ civiC8763 出去講自由不自由 05/22 15:40 71F

→ civiC8763 不要亂拆 05/22 15:40 72F

→ civiC8763 "認為經典就必玩"沒前沒後的又參雜了錯誤動作當然不對 05/22 15:40 73F

→ civiC8763 就跟你說了就事論事，這是學藝術的學生不能故步自封的 05/22 15:40 74F

→ civiC8763 其中一小段話 05/22 15:40 75F

要跟你說，另一方面，也有人覺得遊戲只是娛樂商品嗎?

→ civiC8763 是應該要玩 05/22 15:40 76F

→ civiC8763 不知道我先就你這最重要的問題表明立場是不是比較好： 05/22 15:40 77F

→ civiC8763 同樣標準來看你舉的遊戲是必玩，因為要體驗了解這遊戲 05/22 15:40 78F

→ civiC8763 對市場的吸引力 05/22 15:40 79F

→ civiC8763 學生有跟老師提到他們接觸廣泛嗎，沒有 05/22 15:40 80F

→ civiC8763 就我們得到與討論的資訊中 05/22 15:40 81F

→ civiC8763 強調的是他們"沒"接觸非免費遊戲，這正是狹隘的體現 05/22 15:40 82F

→ civiC8763 你額外加條件使得他們的行為變得合理 05/22 15:40 83F

所以你認為該無視市場需求，要求所有學生照你的標準去學習?

→ civiC8763 當然我說的，我舉例啊......天啊.... 05/22 15:40 84F

→ civiC8763 是讓你看看這套邏輯的前後兩物有時候就算不是直接關係 05/22 15:40 85F

→ civiC8763 也很不合理 05/22 15:40 86F

→ civiC8763 因為後者會被影響 05/22 15:40 87F

→ civiC8763 而你還真的用內容去找解....一定要說明到這樣嗎... 05/22 15:40 88F

你想說明的話，我會聽你說。

→ civiC8763 因為你這問題真的就是有點用激問的方式去引導思考 05/22 15:40 89F

→ civiC8763 所以我看到就煩直接先抱怨 05/22 15:40 90F

→ civiC8763 剩下的答案嗎我不是台灣我不知道，但我希望好的東西傳 05/22 15:40 91F

→ civiC8763 承 05/22 15:40 92F

→ civiC8763 還是你是要我觀察台灣現象給出有部份的人只會罵抄不想 05/22 15:40 93F

→ civiC8763 進步但我也沒辦法確定占比多少所以不敢定論 05/22 15:40 94F

→ civiC8763 我身為一個玩家擔憂遊戲環境但是我興趣跟專業都不在遊 05/22 15:41 95F

→ civiC8763 戲設計 05/22 15:41 96F

→ civiC8763 還是你要我說對我沒有去設計遊戲所以也許應該別人給什 05/22 15:41 97F

→ civiC8763 麼都就乖乖吃什麼不要抱怨當個連回應都沒有只要掏錢的 05/22 15:41 98F

→ civiC8763 玩家就好 05/22 15:41 99F

擔憂又沒興趣是什麼詭異的狀況? 參與遊戲設計很難嗎? 參加個EA階段的遊戲(Early Access，搶先體驗) 提供意見與想法，不就是參與遊戲設計? 而提供以前好的遊戲設計做為參考，不就是促進遊戲界的傳承? 還是你覺得不是專業就不能提嗎? 完全不參與，不就是單純等遊戲出來玩一下。當然抱怨.回應.發表什麼都是你的自由。你可以有一套說法，說明你的擔憂與不作為。能不能理解，是讀者的事情了。

→ civiC8763 最後那問題就是完全的概念化，在這議題上一點回答的價 05/22 15:41 100F

→ civiC8763 值都沒有 05/22 15:41 101F

→ civiC8763 還是你要我說對欸我們不該講別人該怎麼作，不管任何事 05/22 15:41 102F

→ civiC8763 幹這種意圖明顯的問題有夠煩我到底在幹嘛算了 05/22 15:41 103F

就我的觀點，我問的這些問題都沒標準答案，你覺得意圖明顯的問題，是因為你已經有自己的答案。所以你不需要思考這些問題。當然，你想發表些什麼，是你的自由就是了。不論是借題發揮，還是針對人攻擊都是你的自由。我應該沒逼你回答吧?

→ yamagishi 只要是遊戲就能做參考 05/22 20:49 104F

→ yamagishi 星城跟老任遊戲只是差在一個經驗值是史萊姆一個是金屬 05/22 20:49 105F

→ yamagishi 史萊姆 05/22 20:49 106F

→ yamagishi 時間有限當然是先選經驗值高的 05/22 20:49 107F

我蠻好奇這經驗值論是怎來的?

→ yamagishi 你會這樣問表示你沒在做功課只是逞嘴舌之快 05/23 10:08 108F

→ yamagishi 星城的重點在內部的機率設計要做成甚麼樣最能煽動射幸 05/23 10:08 109F

→ yamagishi 心 05/23 10:08 110F

→ yamagishi 瑪莉歐厲害在預測玩家的行動而做出來的設計與絕妙的方 05/23 10:08 111F

→ yamagishi 塊與敵方單位的配置 05/23 10:08 112F

→ yamagishi 一個內部資料、一個外部就可以分析的東西經驗值當然不 05/23 10:08 113F

→ yamagishi 一樣 05/23 10:08 114F

就當我真的不知道好了，就你所言，那根本就是兩種不同的經驗，且兩者的經驗無法互相引用。研究再多瑪莉歐也無法做好星城，反之，研究再多星城，也無法做好類瑪莉歐遊戲。這種把不同的遊戲都簡化成經驗值，不就是嚴重低估遊戲類型差異，與不同遊戲類型所需的經驗?

推 yamagishi 要討論同樣類型可以啊，日本有更成熟的柏青哥柏青姐體 05/23 18:56 115F

→ yamagishi 系那我為什麼要學星城？ 05/23 18:56 116F

我沒反對你學柏青哥吧?

→ yamagishi 而且你也誤解我說的意思，我表達的是你看不到的內部資 05/23 19:03 117F

→ yamagishi 料要學要抄很困難 05/23 19:03 118F

這算是有沒有心要學的問題，各種遊戲成堆的細節都不只是表面看到的那麼簡單。

→ yamagishi 相對的馬力歐是你看就可以分析的東西要學要抄自然比較 05/23 19:03 119F

→ yamagishi 簡單 05/23 19:03 120F

這部分我同意，但"抄"就是個微妙的問題。前面提過 ------------------------------------------ 然後將來製作遊戲的參考，這點來說，台灣真的有打算接受參考這說法? 那過去原神之類的遊戲戰參考其他遊戲這件事怎麼都戰的轟轟烈烈的? 真的希望有人將優秀的設計傳承下去嗎? ------------------------------------------ 有興趣可以接著答這題，當然，沒興趣可以跳過。

→ yamagishi 就像是 rust 群社不活躍，python 群社很活躍自然也會影 05/23 19:03 121F

→ yamagishi 響學習的速度與進度 05/23 19:03 122F

有沒有心要學的問題

→ yamagishi 你的研究某一項也無法做好另一項理論也是很詭異 05/23 19:09 123F

我覺得不詭異，當然這前提存在"類型"啦。你認為，星城跟老任遊戲是同類遊戲，只要持續研究星城，可以做好老任遊戲。我同意不同意其次，這就是你的觀點的話，我也不多問了。

→ yamagishi 創意本身就是一種分解重構的過程的產物，你去研究任何 05/23 19:09 124F

→ yamagishi 一項事物本身就有機會創造出新的火花 05/23 19:09 125F

是阿，但這不是我的提問，我也沒反對

→ yamagishi 這也是原文想表達的要廣泛接觸的原因 05/23 19:09 126F

→ yamagishi 也不一定要薩爾達也不一定要遊戲，需要的只有廣泛的接 05/23 19:09 127F

→ yamagishi 觸新事物和一顆柔軟的頭腦 05/23 19:09 128F

我也沒反對廣泛接觸我提出的內容是 --------------------------------------------------------- 而單論廣泛的接觸各類遊戲，光是不同類型的基本免費遊戲也多到研究不完了，更何況同類遊戲底下還有很多不同分歧與演化方向。何況有些就算沒對同類遊戲看來都沒研究的遊戲，至今還不是活著好好的。 (像境界之詩對我而言就是這樣的例子) https://www.ptt.cc/bbs/Sheena/M.1567146433.A.FC9.html --------------------------------------------------------- 而論及柔軟的頭腦認為經典就是必玩，算是柔軟的頭腦嗎?

※ 編輯: zxcmoney (114.42.97.59 臺灣), 05/25/2023 12:55:57

噓 her0418 haha 06/22 02:57 129F

Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

回文

留言

最新文章