Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

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作者 DarkHolbach (Champagne Supernova )
時間 2023-05-21 18:39:51
留言 372 ( 108推 7噓 257→ )
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就實務上來說，遊戲設計的講師要學生多玩一些經典遊戲也不能算錯。 像FF14開發的時候，吉田就讓FF14開發團隊成員去玩WOW；曠野之息開發的時候，團隊成員 也玩過好幾款開放世界遊戲；大宇要開發2D RPG遊戲，徵人條件之一就是玩過P5、歧路旅人 。 這次王國之淚發售，連索尼、微軟都發文祝賀了，他們自己旗下的遊戲製作人，一定很多也 在玩、也在學習的。 創作任何東西都一樣，都是要多看多學，像很多外國藝人來台灣開演唱會，都會聽過某某藝 人去朝聖，也是同樣道理。 實際上如果要當一個好的遊戲設計者，我覺得還不只要多玩遊戲，小說、電影之類也要有所 涉獵，像小島秀夫之前出的那本書可以去看看，就會發現人家讀很多小說、看很多電影，甚 至音樂也有涉獵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.58 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684636793.A.234.html

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[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
235 688 c_chat knight45683
2023-05-20 13:46:13
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
1 118 c_chat PosetMage
2023-05-21 00:18:01
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5 69 c_chat Sinreigensou
2023-05-21 02:53:05
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63 211 c_chat maxroach
2023-05-21 07:07:05
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40 139 c_chat ff760725
2023-05-21 07:45:03
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28 85 c_chat hsnu7980
2023-05-21 10:28:08
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101 372 c_chat DarkHolbach
2023-05-21 10:39:51
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25 90 c_chat chenglap
2023-05-21 13:14:27
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7 24 c_chat zhtw
2023-05-21 13:46:17
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2023-05-21 14:00:02
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30 126 c_chat StarBreaker
2023-05-21 14:09:19
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2023-05-21 14:16:20
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2023-05-21 14:19:07
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15 54 c_chat showwhat2
2023-05-21 14:32:07
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2023-05-21 14:47:59
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2023-05-21 15:16:08
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2023-05-21 16:44:24
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2023-05-21 23:32:17
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2023-05-22 03:01:53
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6 7 c_chat louis8053
2023-05-22 19:41:15

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→ amd7356 吉田都直接在官方直播掏NS玩了 05/21 10:42 1F
推 KanzakiHAria 爭議點是單純嫌學生不玩 為甚麼不是引出學生興趣 05/21 10:43 2F
→ KanzakiHAria 大可用 原神參考了很多薩爾達 所以推薦學生去玩 05/21 10:44 3F
推 fullcolor 學跟你未來工作有關的東西還要人家引出你興趣喔... 05/21 10:44 4F
→ KanzakiHAria 這種方式說話 而非"你們都不玩" 05/21 10:44 5F
→ arrenwu @fullcolor 要 實際上這算是教學人員的基本理念 05/21 10:45 6F
→ DarkHolbach 創作相關的，本來就是有義務要多看多學 05/21 10:45 7F
→ KanzakiHAria 理論都寫在課本 自己看就好還需要老師幹嘛? 05/21 10:45 8F
→ DarkHolbach 沒興趣唸個機巴的遊戲設計課程 05/21 10:45 9F
→ KanzakiHAria 就是因為老師是活的 可以針對學生做出調整 05/21 10:45 10F
→ KanzakiHAria 不然現在理論雲端都可以上 為甚麼還是要一堆實體 05/21 10:46 11F
→ KanzakiHAria 不然老師影片錄完就不用重複去教室了 05/21 10:46 12F
→ WiLLSTW 專門學校老師主要工作還是教基礎啦 像是設計理論 然後協 05/21 10:46 13F
→ KanzakiHAria 自己看 自己想 自己做 05/21 10:47 14F
推 SinPerson 小島不只涉獵很多，在素材的選擇也很有品味，像死亡擱 05/21 10:47 15F
→ SinPerson 淺用了Low Roar，音樂出來真的是神來之筆 05/21 10:47 16F
→ WiLLSTW 助學生製作作品 但問題是學生只玩某個面向的遊戲做出來的 05/21 10:47 17F
→ arrenwu 「東西自己學」這不是對一般學生該有的要求 05/21 10:47 18F
→ WiLLSTW 作品就很難受到就職的審查青睞 05/21 10:47 19F
推 a1l12 沒興趣的話來這個系就錯了吧= = 05/21 10:48 20F
→ a1l12 幹嘛不直轉電競 05/21 10:48 21F
推 a204a218 這是高等教育不是小學義務教育，老師沒義務還在那邊什 05/21 10:48 22F
→ a204a218 麼引導你產生興趣，都讀到大學了別那麼被動好嗎 05/21 10:48 23F
推 shigurew A大這樣說看來研究生已經不是學生了QQ 05/21 10:49 24F
→ WiLLSTW 搞不好他在上課的時候就拿了幾個經典的遊戲來講 但學生還 05/21 10:49 25F
→ SinPerson 講師很活啊，要在課堂上討論最新的大作，只是沒想到相 05/21 10:49 26F
→ SinPerson 關科系的學生卻沒預期的反應 05/21 10:49 27F
→ WiLLSTW 是繼續打瓦打诶打原神 05/21 10:49 28F
→ macocu 因為就是來混的 05/21 10:49 29F
推 civiC8763 同4樓，不是教小學中學生，更何況這是對現象的觀察 05/21 10:49 30F
→ civiC8763 在文章環境之後的教學行為中，有無試圖引導學生是未知 05/21 10:49 31F
→ DarkHolbach 沒興趣就去其他科系阿，讀創作相關的科系又沒比較賺 05/21 10:49 32F
→ DarkHolbach 錢，沒興趣真的早點轉行比較好 05/21 10:49 33F
→ civiC8763 就算沒有也是爛在之後的行為 05/21 10:49 34F
→ civiC8763 想做遊戲不接觸大作或經典，這現象有問題就是有問題 05/21 10:50 35F
→ SinPerson 深入探討更發現有一半的學生現在就只玩手遊 05/21 10:50 36F
→ macocu 高等教育引導興趣見仁見智，有教授是願意做的 05/21 10:51 37F
→ WiLLSTW 不過這種專門學校學費都超高 學生要付了錢去擺爛老師也只 05/21 10:51 38F
→ WiLLSTW 能無可奈何= = 05/21 10:51 39F
→ SinPerson 都已經想從時事帶領學生討論了，這講師授課還不靈活嗎 05/21 10:51 40F
→ SinPerson ？ 05/21 10:51 41F
推 StBernand 念到大學還需要老師引導興趣，我覺得是不是一開始就選 05/21 10:52 42F
→ StBernand 錯科系啊 05/21 10:52 43F
推 bmaple730 除非日本也是一樣遍地大學隨便上，不然都讀到大學了， 05/21 10:57 44F
→ bmaple730 還要被老師一直講才有動力嗎 05/21 10:57 45F
推 MoneyMonkey 比起引出學生興趣，去系外擴大招生比較妥當吧? 05/21 10:58 46F
→ WiLLSTW 樓上你猜得沒錯 專門學校就是那種付錢就能上的 學生程度 05/21 10:58 47F
推 RbJ https://tinyurl.com/3b2kp4uj 查了wiki的專門學校 05/21 10:58 48F
→ WiLLSTW 天差地遠 05/21 10:58 49F
→ RbJ 課程密集，有專業的師資，是以專攻資格證照為目標的學校。 05/21 10:58 50F
→ MoneyMonkey 打掉重練雖然成本高，卻常常是不得不做的選擇 05/21 10:59 51F
→ RbJ 聽起來好像不是混文憑的地方，但實際運作也是可以混文憑？ 05/21 10:59 52F
推 teddy12114 如果沒有引出興趣那幹嘛不通通用線上課程就好？教授3 05/21 11:00 53F
→ teddy12114 -4年錄一次就好大家都省事 05/21 11:00 54F
推 papertim 老師的重點就在告訴學生「如果有興趣可以看看什麼」， 05/21 11:01 55F
→ papertim 引導學生學習的方向，畢竟也有一些一開始有興趣，深入 05/21 11:01 56F
→ papertim 念之後才發現沒興趣的 05/21 11:01 57F
→ jeffy84123 專門學校不是給你找興趣的…… 05/21 11:03 58F
推 papertim 大學老師當然不是像中學老師一樣帶路，而是是負責指出 05/21 11:03 59F
→ papertim 有哪些路，說大學老師完全不用引導真的太過了 05/21 11:03 60F
推 teddy12114 但這篇的教授完全沒想要引導的感覺啊 把薩吹上天沒玩 05/21 11:04 61F
→ teddy12114 就上網開罵公審 05/21 11:04 62F
→ linzero 搞不好人家興趣就只有課金手遊 05/21 11:04 63F
→ DarkHolbach 沒有興趣幹嘛去創作科系？錢也沒比較多 05/21 11:05 64F
→ jeffy84123 你有看原文嗎？ 他的意思可不是你說的那樣 05/21 11:05 65F
推 papertim 課程必學的內容、和老師建議學習的內容是兩回事，嚴格 05/21 11:05 66F
→ papertim 來說，follow新遊戲不一定是放在必學內容 05/21 11:05 67F
推 RbJ 可是照前幾篇提到的，薩爾達在遊戲界也是必備經典 05/21 11:05 68F
→ DarkHolbach 會去創作相關行業多少都是有興趣的吧，不然為什麼會 05/21 11:05 69F
→ DarkHolbach 甘願領比較少的錢 05/21 11:05 70F
→ RbJ 學生不去接觸，那就等同於其他領域不去閱讀經典 05/21 11:06 71F
→ RbJ 那來專門學校是要幹嘛= = 05/21 11:06 72F
推 Fezico https://myppt.cc/FC2HC2 這一段才是他要講的重點吧... 05/21 11:06 73F
推 SinPerson 哪有吹上天啊，而且他在課堂上提到王國之淚，也是希望 05/21 11:07 74F
→ SinPerson 能從教科書以外的地方來引導討論，又不是在傳教 05/21 11:07 75F
推 jeffy84123 現代人能玩的遊戲的確太多了，就現實來說不可能全部 05/21 11:07 76F
→ jeffy84123 玩過。但是完全不去接觸評價有趣 05/21 11:07 77F
→ jeffy84123 的作品，那就是怠慢了。絕對不可以放棄去了解爆紅的 05/21 11:07 78F
→ jeffy84123 作品和知名的作品 05/21 11:07 79F
→ jeffy84123 明明重點是要你多接觸好遊戲…… 05/21 11:08 80F
推 rotx4869 原文有吹薩吹上天嗎？只是剛好最近發售有感而發吧？後 05/21 11:08 81F
→ rotx4869 面也有提到每年都問有沒有玩DQ和FF啊 05/21 11:08 82F
推 teddy12114 不一定每個人都喜歡開放世界探索啊 遊戲種類那麼多樣 05/21 11:08 83F
→ teddy12114 人家可能喜歡FPS 卡牌 即時戰略 戰棋 設計這些遊戲 05/21 11:08 84F
→ teddy12114 薩爾達幫助不大吧 05/21 11:08 85F
推 jeff666 老師哪裡開罵了 真的在亂黑一通== 05/21 11:08 86F
→ jeff666 老師原篇只是感嘆專業學校的學生沒人玩主/掌機遊戲罷了 05/21 11:08 87F
→ RbJ 一個全世界暢銷熱門的遊戲，然後說他幫助不大，是我價值觀有 05/21 11:09 88F
→ RbJ 問題嗎= = 05/21 11:09 89F
推 NosenceJohn 怎麼一堆人以玩家角度看他們的專業啊，玩家沒興趣玩 05/21 11:09 90F
→ NosenceJohn 是沒關係，但你是此領域的學生，薩爾達都已經是潮流 05/21 11:09 91F
→ NosenceJohn 了還需要“引導你興趣”去碰一下喔？乾脆別讀算了 05/21 11:09 92F
推 papertim 其實嚴格來說要看教授說的是幾年級的，如果是大一剛入 05/21 11:09 93F
→ papertim 學的話，卻實有可能有不少只玩單一類型遊戲，就自以為 05/21 11:09 94F
→ papertim 有興趣的，對其他領域的遊戲不熟也無可厚非。但如果是 05/21 11:09 95F
→ papertim 快畢業的大三大四還是只碰單一類型，那的確要考慮該行 05/21 11:09 96F
→ yuizero 但是 那人的文章是說。很多學生連接觸其他遊戲都很少。 05/21 11:09 97F
→ yuizero 只專注在免費手遊啊 05/21 11:09 98F
→ jeff666 也沒有只吹薩吹上天 先看完原文再來好嗎 05/21 11:09 99F
→ Fezico 他原文也沒吹薩，後面提勇鬥跟FF。問題在未來要如果要從事 05/21 11:10 100F
→ jeffy84123 沒有用到前是不會知道有沒有用的 05/21 11:10 101F
推 SinPerson 只對某些有興趣那就當一般玩家就好，但講師提到的對象 05/21 11:10 102F
→ SinPerson 不是 05/21 11:10 103F
→ Fezico 相關行業，但每天都在看那些基本免費騙skin轉蛋的堪憂 05/21 11:10 104F
推 papertim 創作類科系也是有人一開始有興趣，但念了兩年發現跟自己 05/21 11:12 105F
→ papertim 想的不一樣，只是覺得頭都洗了就念到畢業弄個學歷也好， 05/21 11:12 106F
→ papertim 這種人不積極也很正常吧 05/21 11:12 107F
推 jeffy84123 他們讀的是專門學校，不是一般大學…… 05/21 11:13 108F
推 KanzakiHAria 一般大學就不專門嗎? 化學系不對化學專門? 05/21 11:14 109F
→ robo3456 舉個例子,ps版主讀的HAL東京,學費一年140萬日幣 05/21 11:14 110F
→ KanzakiHAria 難不成物理專門學校 中文專門學校 數學專門學校? 05/21 11:14 111F
→ robo3456 沒錢沒興趣會去報名...? 05/21 11:14 112F
→ spfy XDDDD 05/21 11:14 113F
→ linzero 大概是原文強調、指明特定遊戲以及用「買」這個字眼，比 05/21 11:14 114F
→ Fezico 日本專門學校偏職技...台灣這種大學分類才不正常 05/21 11:15 115F
→ linzero 較會造成些反應吧 05/21 11:15 116F
推 papertim 大學新生本來就很容易對自己的科系有不切實際的幻想， 05/21 11:15 117F
→ papertim 懂得不多，連該學習的方向都不清楚，就是這樣才要教授去 05/21 11:15 118F
→ papertim 讓學生見識世面、告訴學生真正該學什麼 05/21 11:15 119F
→ RbJ 日本專門學校好像等於台灣的五專？ 05/21 11:15 120F
→ Fezico 就類似職業教育學校，像台灣這樣把大學當職訓的比較奇怪 05/21 11:16 121F
推 WiLLSTW 比較像四技二專 05/21 11:16 122F
推 kaj1983 講得好像進去什麼都要會一樣，人家不能對某個領域很有興 05/21 11:16 123F
→ kaj1983 趣嗎？是都沒分組概念喔 05/21 11:16 124F
→ jeffy84123 而且日本大學基本上是有興趣才會去讀，學費很貴，沒 05/21 11:17 125F
→ jeffy84123 興趣早就退學或換科系了 05/21 11:17 126F
→ linzero 而且學校老師覺得很有必要，可以自己整理成教材來授課 05/21 11:17 127F
→ jeff666 日本很多高中畢業就去工作了 很有興趣才會念大學 跟台差 05/21 11:18 128F
→ jeff666 很多 05/21 11:18 129F
→ arrenwu 欸 其實日本讀大學/大專的人也是很多啦 05/21 11:18 130F
推 papertim 那種玩少數遊戲就有興趣的，就像高中社團玩一玩有趣就以 05/21 11:18 131F
→ papertim 為可以走這條路的人，這些人實際上真的不是很懂，但就是 05/21 11:18 132F
→ papertim 會花錢去念 05/21 11:18 133F
推 ruiun 一百種學生也有一百種老師，打個比方，你覺得馬刺抽到斑馬 05/21 11:19 134F
→ ruiun 難道會跟他說：“你都打到19歲了，難道不會自己學怎麼打球 05/21 11:19 135F
→ ruiun 嗎？”用老教授擺老的態度去應對一百種學生，那是不智的 05/21 11:19 136F
→ papertim 日本也是有些有學歷迷信的 05/21 11:19 137F
推 kaj1983 老師真的這麼厲害就開研討會一起學習而不是在那擔憂 05/21 11:19 138F
→ linzero 現實是學歷跟薪資有蠻高度正相關的吧 05/21 11:20 139F
推 jeffy84123 所以原文不就是在感嘆現在設計科學生都沒多方接觸嗎 05/21 11:20 140F
→ jeffy84123 ？ 又沒有說他不引導 05/21 11:20 141F
→ robo3456 https://i.imgur.com/YWxcfQi.jpg ...= = 05/21 11:20 142F
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
 142F
→ SinPerson 在講師的概念，提到王國之淚會認為這算是遊戲人的共同 05/21 11:20 143F
→ SinPerson 話題吧，就像來到西洽，提到新番，尤其是熱門的新番， 05/21 11:20 144F
→ SinPerson 或多或少有追動畫，或是原作的都能掀起討論，結果沒想 05/21 11:20 145F
→ SinPerson 到卻得到沒看過、沒興趣，然後大部分看的是熱門圖文作 05/21 11:20 146F
→ SinPerson 家的創作 05/21 11:20 147F
→ ruiun 有正相關，但是比不是我爸XXX就是了 05/21 11:21 148F
→ yuizero 開免洗手游研討會討論如何讓玩家課金？？別鬧了 05/21 11:21 149F
→ linzero 但是沒買也可以接觸吧？ 05/21 11:21 150F
→ ruiun 主要是前面某a說不用引導啊，他覺得嗆學生這麼大不會自己學 05/21 11:22 151F
→ ruiun 就夠了 05/21 11:22 152F
→ yuizero 開遊戲設計研討說不定學生還不來咧 05/21 11:22 153F
推 seal998 要吃這行飯的當然所有競爭產品都要懂，沒有要你愛，但至 05/21 11:22 154F
→ seal998 少要看過，基本的專業素養不是在高等教育還要教 05/21 11:22 155F
推 kaj1983 如果會因為沒玩薩爾達就開發不出遊戲，那也許每個人在學 05/21 11:22 156F
推 Argos 青沼說開發王淚時 團隊都在玩碧血2 說不定有一點像…呃… 05/21 11:22 157F
→ linzero 如何讓玩家課金是課金手遊企劃的極重要議題吧 05/21 11:22 158F
→ robo3456 我是真的覺得一堆人沒看那篇文章就回很爽= = 05/21 11:22 159F
→ Argos 玩了好幾天 實在看不出哪邊像碧血啊XD 05/21 11:23 160F
→ kaj1983 時都要玩過，啊事實就不一定，而且班上就還有半數人有玩 05/21 11:23 161F
推 oppaidragon 到底原文哪裡說不完薩爾達就開發不出遊戲了...= = 05/21 11:23 162F
推 papertim 欸不要說，引導玩家課金在遊戲設計領域說不定也是個專業 05/21 11:24 163F
→ kaj1983 是不是一定得要全部人都玩才不會擔憂啊？ 05/21 11:24 164F
→ oppaidragon 感嘆學生不會主動甚至完全沒興趣接觸經典或當紅作品 05/21 11:24 165F
→ kaj1983 我又不是回原文，是回推文啊，有些人的推文講得就像這樣 05/21 11:24 166F
→ oppaidragon 老害啦 05/21 11:24 167F
→ yukitowu 討論主題的確歪了 原推的重點根本不在引導學生受教這點 05/21 11:25 168F
→ oppaidragon 教出去後靠這行吃不了飯結果跑去幹完全不相干的工作 05/21 11:25 169F
→ robo3456 不玩薩沒差,討厭任也沒差,好歹多玩點不同種類的遊戲 05/21 11:25 170F
→ oppaidragon 大學教授不會教 學店啦 05/21 11:25 171F
推 papertim 會主動去研討會的學生大概算菁英吧，老師研討會前出個作 05/21 11:25 172F
→ papertim 業讓學生去研討會聽講做筆記，學生都不一定會去了 05/21 11:25 173F
推 a204a218 我說的不是不用引導好嗎，告訴你該多接觸哪些能學習的 05/21 11:26 174F
→ a204a218 優秀作品就是引導啊，我說的是老師沒那個義務還要像教 05/21 11:26 175F
→ a204a218 幼稚園小朋友數學一樣在那邊想怎麼引起你興趣 05/21 11:26 176F
→ robo3456 多玩多涉略才能做出能吸引人的東西 05/21 11:26 177F
→ yuizero 不是要全部人都玩。問題是大部分人都不玩啊 05/21 11:26 178F
→ kaj1983 昨天你還說那些學生是來混的，你會講出這種話也不意外 05/21 11:27 179F
→ papertim 專業素養本來就是高等教育要教的好嗎？中學教師又不在業 05/21 11:27 180F
→ papertim 界，怎麼可能知道各科系的專業素養是怎樣 05/21 11:27 181F
→ a204a218 因為讀設計科系要多接觸優秀作品本來就是你應該做的 05/21 11:27 182F
→ kaj1983 他要學就讓他學，不學肯定有其他理由，都專科了還要煩惱 05/21 11:27 183F
推 jeffy84123 所以是要討論學生的本分是什麼了嗎？ 05/21 11:28 184F
→ kaj1983 學生不學習還滿奇怪的吧 05/21 11:28 185F
→ oppaidragon 所以教授要懂引導學生 又不能煩惱學生不學習 好難喔 05/21 11:28 186F
→ robo3456 引導完還是不學,肯定是老師的錯 05/21 11:29 187F
推 mikeneko 薩爾達只是舉例，又不是逼你非玩薩不可，講師的重點是只 05/21 11:30 188F
→ mikeneko 玩糞手遊卻一款單機都不碰的這些人 05/21 11:30 189F
推 jeffy84123 老師不就發個文感嘆現況…… 05/21 11:30 190F
推 john0909 也不是每個學生都要吃這行飯啊 搞不好人家就想當手遊實 05/21 11:31 191F
→ john0909 況主咩 05/21 11:31 192F
→ yukitowu 看完原推老師寫的內容其實上面講的他都有在做 05/21 11:31 193F
→ bibbosb4 老師就希望學生能多接觸一些遊戲增廣見聞而已，至少對未 05/21 11:32 194F
→ bibbosb4 來都有幫助，無論是家機掌機遊戲還是手機遊戲 05/21 11:32 195F
推 SinPerson 授課本來就不是教授的重點吧，研究接案才是，然後講師 05/21 11:32 196F
→ SinPerson 多得是有其他主業的。你今天之所以會到這科系，理想的 05/21 11:32 197F
→ SinPerson 狀況就是你有興趣，才會選，讀不下去，你可以去找人談 05/21 11:32 198F
→ SinPerson ，但這不是教授的主要工作。 05/21 11:32 199F
噓 akanishiking 專門學校才不是讓你學東西用的 05/21 11:32 200F
→ akanishiking 是讓日本人來霸凌外國留學生用的 05/21 11:32 201F
→ john0909 讓有興趣去搞的學生自動去玩就好 這樣以後遊戲會少一點 05/21 11:32 202F
→ john0909 糞game 05/21 11:32 203F
→ yukitowu 不管是引導 推薦 他也不是說強迫還是甚麼的 05/21 11:32 204F
→ SinPerson 有的教授第一堂課會問你這堂課要幹嘛，課堂沒人答得出 05/21 11:33 205F
→ SinPerson 來就走人的也是大有人在 05/21 11:33 206F
推 kaj1983 所以這個講師也只會感嘆而已，沒有改變什麼的能力 05/21 11:35 207F
推 dsa3717 說再多，實際體驗一次還是比較有感 05/21 11:35 208F
→ kaj1983 就和一堆老人在感嘆時下風氣一樣 05/21 11:36 209F
→ kaj1983 發這個文讓大家都知道他很憂心遊戲界，然後沒了 05/21 11:37 210F
推 mikeneko 看看藍色時期，美大裡的講師誰管你引起動機，而且有哪 05/21 11:38 211F
→ mikeneko 個學生敢不多看畫展 05/21 11:38 212F
推 jeffy84123 你就是那個沒看原文的，老師才不是感嘆遊戲界 05/21 11:38 213F
→ orcazodiac 他今天不講薩爾達改講原神，上面就是另一套說法了 05/21 11:39 214F
→ robo3456 學原神真的沒差,他有他成功的方法,但怕你不學阿= = 05/21 11:40 215F
推 sket119 現在的人連好好看完文章抓重點的都有問題了 看看這串系 05/21 11:40 216F
→ sket119 列文多少這種人 05/21 11:40 217F
→ DarkHolbach 原神也是學曠野的，這個是負責人自己講的 05/21 11:40 218F
推 ruiun 因為之前覺得學生不用引導的教授覺得這是對的，現在學生素 05/21 11:40 219F
→ ruiun 質想必很好對吧？ 05/21 11:40 220F
→ robo3456 怕是連文章都不看只看標題 05/21 11:41 221F
推 NosenceJohn 現在網路發言的壓力真的很大欸，推文表達一下想法還 05/21 11:41 222F
→ NosenceJohn 需要附上一套改變風氣的方案，也太難受 05/21 11:41 223F
→ DarkHolbach 要是米哈遊的人只玩傳說對決也做不出原神 05/21 11:41 224F
推 shampoopoo 只要跟創作有關的人通常都什麼都看 書電影音樂都是 05/21 11:42 225F
→ shampoopoo 不可能侷限在單一媒體 05/21 11:42 226F
推 kaj1983 你要講原文我沒看，翻譯那篇就很清楚的說遊戲界 05/21 11:43 227F
推 jeff666 原文老師只是發文感嘆 就被一堆人嘴XDDDD 05/21 11:43 228F
→ jeff666 還有人想要他改變世界哩 05/21 11:44 229F
→ yukitowu 看到一半就覺得一堆人牛頭不對馬嘴了 05/21 11:44 230F
→ kaj1983 如果原文和翻譯的有落差那也不能怪我 05/21 11:44 231F
推 oppaidragon 啊不然咧 他是教育者又不是洗腦專家 學生不敢興趣不 05/21 11:45 232F
推 rock5421 推文都不看一下那幾個ID喔 提反對意見是哪幾個我都當作 05/21 11:46 233F
→ rock5421 廢話跳過 有幾個我還看不到人 他們不是跟你討論 時是想 05/21 11:46 234F
→ rock5421 怎麼反駁你而已 05/21 11:46 235F
→ oppaidragon 去碰是要他改變什麼世界風氣 05/21 11:46 236F
噓 fonpie 台灣學做手遊才好找工作阿，做單機的公司剩下哪些？ 05/21 11:46 237F
→ robo3456 原文根本沒講遊戲界,只是他的教學現況 05/21 11:46 238F
推 jeffy84123 老師是在講學生的問題，哪裡是在說遊戲界？ 05/21 11:46 239F
→ robo3456 這不是講台灣,是日本,又一個不知道在討論啥的= = 05/21 11:47 240F
推 kaj1983 笑了，你們才是想反駁吧，改變世界可是你們說的 05/21 11:47 241F
推 goodjop11 老師有跟學生說要多方嘗試就夠了，循循善誘不是老師的 05/21 11:47 242F
→ goodjop11 標配 05/21 11:47 243F
→ orcazodiac 前面幾篇舉例就很明白了，就是學音樂的只聽口水歌 05/21 11:47 244F
→ kaj1983 我說的改變是那些學生，要就開研討會大家一起學習啊 05/21 11:48 245F
推 NosenceJohn 笑死，自己雲被揭穿開始扣別人帽子 05/21 11:48 246F
→ kaj1983 他就一個講師能改變什麼世界，你們的邏輯也太跳了 05/21 11:48 247F
→ orcazodiac 然後口水歌粉就覺得憑什麼口水歌比較低級 05/21 11:48 248F
推 Lhmstu 沒差吧，這些學生本來就不會是想成為多厲害的遊戲開發者 05/21 11:48 249F
→ Lhmstu 吧。現在確實手遊比較賺 05/21 11:48 250F
推 john0909 靠腰 原文翻譯哪裡有遊戲界 我找惹好久捏 可不可以指給 05/21 11:50 251F
→ john0909 我看QQ 05/21 11:50 252F
→ orcazodiac 手遊比較賺跟遊戲設計者的關聯可不大 05/21 11:50 253F
推 jeffy84123 畢竟是老師，還是會擔憂學生的未來 05/21 11:50 254F
→ orcazodiac 是跟宣傳還有社群經營關係比較大 05/21 11:50 255F
推 oppaidragon 樓上你們這樣會被叫老害想法w 05/21 11:50 256F
→ orcazodiac 我玩FGO那麼久只能學到遊戲別做成這樣 05/21 11:51 257F
→ Lhmstu 有相關吧，夢想只做手遊基本上不太會在乎什麼物理系統或 05/21 11:52 258F
→ Lhmstu 是渲染系統，只要拼繪師就好。那薩爾達這種拼系統的當然 05/21 11:52 259F
→ Lhmstu 沒關心的必要 05/21 11:52 260F
推 kaj1983 你去看這串第一篇，他接著說的下一段啊 05/21 11:52 261F
推 jeffy84123 不是你別以偏概全，又不是手遊都是同一樣 05/21 11:54 262F
推 NosenceJohn https://i.imgur.com/HybCcth.jpg 05/21 11:54 263F
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
 263F
推 john0909 https://i.imgur.com/ybOf0S5.png 05/21 11:55 264F
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
 264F
→ john0909 還好我還會截圖 「遊戲界」在哪裡？ 05/21 11:55 265F
推 needless0616 不是說課堂都有提出來討論？ 這叫沒引領喔 05/21 11:55 266F
→ NosenceJohn 開始硬掰了是吧，上一句不都說“希望學生”了？ 05/21 11:55 267F
推 kaj1983 原文沒有，翻譯的問題怪我囉？ 05/21 11:56 268F
→ kaj1983 不止那段，你要接著看下去啊 05/21 11:57 269F
推 jeffy84123 已黑單，不值得跟他討論 05/21 11:57 270F
推 Lizus 我是覺得人有些東西是出社會 自己覺得有需要才回頭學的 這 05/21 11:57 271F
→ Lhmstu 手遊除了米哈遊系列注重渲染系統之外，其他的有不一樣的 05/21 11:57 272F
→ Lhmstu 嗎，可能我接觸的少吧，至少現在很紅的都差不多，或是你 05/21 11:57 273F
→ Lhmstu 可以舉個例子讓我學習一下 05/21 11:57 274F
→ Lizus 很常見 如果學生以後從事開放世界的開發 他自然會去摸一些 05/21 11:58 275F
→ Lizus 前人有名的作品 相反的 如果以後去做槍戰 格鬥遊戲之類 05/21 11:59 276F
推 kaj1983 要黑就黑，討論講師也可以變成吵架，還要裝被害者 05/21 11:59 277F
→ Lizus 薩爾達對他來說 有不一定要玩 可能去玩瓦 APEX 或快打GGST 05/21 12:00 278F
推 siyaoran 不願意涉獵到學生自己完蛋啊 05/21 12:05 279F
推 SinPerson 只想做手遊也就罷了，但單一口味最大的問題是把手遊當 05/21 12:09 280F
→ SinPerson 成做遊戲的方向 05/21 12:09 281F
推 astrophy 現在出現很多可以自己超譯的怪人，別浪費時間了。 05/21 12:11 282F
推 cactus44 事實是有需求再回去學,當年制作FF14那些成員也不是 05/21 12:13 283F
→ cactus44 都有玩過WOW而 05/21 12:13 284F
→ cactus44 是為了開發FF14才去玩的 05/21 12:13 285F
推 mikeneko 要講幾次你可以不玩薩爾達，但是去玩其他單機大作，就是 05/21 12:14 286F
→ mikeneko 不要只玩手遊懂? 不要一直跳針薩爾達 05/21 12:14 287F
→ mikeneko 當然薩爾達身為遊戲界典範，要在業界最好還是得接觸沒 05/21 12:15 288F
→ mikeneko 錯 05/21 12:15 289F
推 WiLLSTW 不多方涉略的結果就是FF14 1.0爆炸啦 05/21 12:17 290F
→ WiLLSTW 拿FF14舉例不就是講師說的不多方涉略很危險嗎 05/21 12:17 291F
→ robo3456 如果ff14 1.0沒炸 他們就不用花時間重做了= = 05/21 12:20 292F
推 lanjack 有義務多看多學，但一定要王國淚嗎？我就問這句就好 05/21 12:23 293F
→ cactus44 FF14 1.0會爆炸反而是他們涉略太多,結果弄了個四不 05/21 12:23 294F
→ cactus44 像... 05/21 12:23 295F
→ f5543343f 到底多少人看不懂作者想表達的意思一直跳針薩爾達啊 05/21 12:24 296F
推 oppaidragon FF14 1.0問題太多 像是把一堆心力放在布景上結果弄到 05/21 12:26 297F
→ oppaidragon 遊戲跑不動 像這部分反而跟涉略多寡無關 05/21 12:27 298F
推 WiLLSTW FF14 1.0的問題就是以為參考FF11的經驗就行了沒管現在線 05/21 12:28 299F
→ WiLLSTW 上遊戲市場長怎樣 才弄出了個失敗作 05/21 12:29 300F
→ WiLLSTW 我1.0跟FF11都有玩過所以我很確定那肯定是真的 05/21 12:29 301F
推 WiLLSTW 當年為什麼吉田會叫他們去玩WOW就是因為整個團隊沒跟清楚 05/21 12:31 302F
→ WiLLSTW 市場潮流 05/21 12:31 303F
推 needless0616 從教授要學生多方涉略變成要去玩薩爾達 好了啦？ 05/21 12:34 304F
→ needless0616 補一下 希望學生* 05/21 12:34 305F
推 sustto 做手遊的去玩薩爾達 做單機的去玩原神 想做apex的去玩cod 05/21 12:37 306F
推 Cishang 這件時不就很簡單很古老的叫你不要閉門造車而已 05/21 12:37 307F
噓 dustmoon 文學系不唸經典著作 經濟系不認識理論學家一樣意思 05/21 12:39 308F
→ DarkHolbach 不一定要玩薩爾達啦，薩爾達只是最近很紅拿來舉例 05/21 12:49 309F
→ DarkHolbach 如果你要做回合制就不一定要薩爾達，但類似神諭原罪 05/21 12:51 310F
→ DarkHolbach 二之類的就可以玩看看 05/21 12:51 311F
→ DarkHolbach 做FPS遊戲的話肯定必玩COD的，人家好歹是FPS龍頭 05/21 12:52 312F
噓 shiochris 2F你錯了，其他遊戲參考薩爾達叫參考學習，只有原神叫 05/21 12:56 313F
→ shiochris 抄襲，懂？ 05/21 12:56 314F
推 SinPerson 就講師想拿最近的熱銷作品當作開場，結果沒想到結果會 05/21 13:03 315F
→ SinPerson 讓他很意外 05/21 13:03 316F
→ bbbsmallt 怎麼不再多問看看法環或其他遊戲，感覺那老師沒有排除 05/21 13:05 317F
→ bbbsmallt 自己的個人偏好 05/21 13:05 318F
→ bbbsmallt 不玩也可以用雲得，可以再問學生有沒有去雲一下啊 05/21 13:09 319F
→ f5543343f 明明就還有問DQ跟FF這些遊戲 05/21 13:09 320F
推 SinPerson 我猜是有啦，不然不會得到只玩手遊這件事，但這些細節 05/21 13:10 321F
→ SinPerson 並不需要講這麼多，新作就提到王國之淚，經典就DQ、FF 05/21 13:10 322F
→ SinPerson ，但重點不是哪些有玩，哪些有玩，而是只玩手遊這件事 05/21 13:10 323F
噓 ttisatalent 專門學校就真的是主打那種0基礎的人也能讀的 當然自 05/21 13:13 324F
→ ttisatalent 己具有實力佔更大優勢那也是個人的事 想入遊戲業界讀 05/21 13:13 325F
→ ttisatalent 專門學校好像還不如知名大學好進就是了 05/21 13:13 326F
→ GeneKrupa 首先，教授沒有吹上天，而且就算他吹上天也不為過。綜 05/21 13:16 327F
→ GeneKrupa 觀電子遊戲史，除了瑪利歐系列可以等量齊觀之外，要上 05/21 13:16 328F
→ GeneKrupa 哪去找像薩爾達這樣系列年代跨度如此之長、歷代變革如 05/21 13:16 329F
→ GeneKrupa 此之多、累積榮譽如此之豐的作品？連體感、觸控都早早 05/21 13:16 330F
→ GeneKrupa 玩過了。其次，這篇報導來自日本，日本當前的Console 05/21 13:16 331F
→ GeneKrupa Game市場，以哪個平台為主流，應該很清楚吧？假若連首 05/21 13:16 332F
→ GeneKrupa 週實體版本可以賣出上佰萬套的王國之淚，讀遊戲設計的 05/21 13:16 333F
→ GeneKrupa 學生都不願接觸的話，豈難道在日本首週實體版本只賣出 05/21 13:16 334F
→ GeneKrupa 4萬套的戰神，就更能推得動？ 05/21 13:16 335F
推 sakungen 就老師覺得學生不長進而已啊，這現象其他科系也有吧。 05/21 13:29 336F
→ sakungen 那些學生可能也很多人都剛好分數到了進去該科系而已， 05/21 13:29 337F
→ sakungen 大學生有多少人有熱情私底下研究專業？整串推文大概找 05/21 13:29 338F
→ sakungen 不出幾個。 05/21 13:29 339F
→ Tsukasa0320 不自己學是要念三小高等教育= = 05/21 13:38 340F
推 tmlisgood 既然選做遊戲還要挑自己興趣的？當然要多接觸多玩啊， 05/21 13:39 341F
→ tmlisgood 最近薩爾達最火當然去玩薩爾達啊 05/21 13:39 342F
推 tmlisgood 現在學生真的不長進唸到大學了還要老師手把手引導你興 05/21 13:42 343F
→ tmlisgood 趣？當自己是小學生？ 05/21 13:42 344F
推 reader2714 不要和泰迪認真好嗎.. 05/21 13:47 345F
噓 ttisatalent 專門學校就不是大學 上面也有人說了 只要有錢就能念 05/21 14:06 346F
→ ttisatalent 又不是分數分發到那 直接代入大學思維 05/21 14:06 347F
推 tanpsy 說不定人家學生想做出來的是可以自由製造武器載具 05/21 14:07 348F
→ tanpsy 對戰的遊戲啊 05/21 14:07 349F
推 tanpsy 而且誰知道人家學生是不是在家玩的遊戲更多更廣 05/21 14:09 350F
噓 akanishiking 日本專門學校一堆上不了大學的日本猴子 05/21 14:18 351F
→ akanishiking 只會組小團體 搞班級內鬥 外加霸凌不加入小團體的 05/21 14:18 352F
→ akanishiking 外國人留學生 05/21 14:18 353F
推 sustto 換句話說 只玩原神做出垃圾手遊 只玩薩爾達做出10/10 只 05/21 14:35 354F
→ sustto 玩apex做出ow2 05/21 14:35 355F
推 kevin0125 整串看下來 難怪社會上真的一堆人只會怪學校沒教XDDD 05/21 14:38 356F
推 sustto 老師教個技術領個薪水回家躺平不想講那摸明而已 05/21 14:38 357F
推 john0909 先別怪學校沒教 應該先做閱讀測驗== 05/21 14:41 358F
推 YmuBE 學生又不知道山頭後面的風景是什麼，最好是不需要引導。惠 05/21 15:00 359F
→ YmuBE 惠沒看過爆裂魔法會變這樣？是在訓練學生還是訓練通靈王 05/21 15:00 360F
→ kevin0125 惠惠不是就在學校外看到爆裂魔法的嗎 學校沒教呀 05/21 15:09 361F
推 MADAOTW 學生沒興趣玩這些遊戲至少也要有自己的看法，不如說讀這 05/21 15:50 362F
→ MADAOTW 個到底是要幹嘛。 05/21 15:50 363F
推 SivLoMario 小學生是嗎？沒興趣所以不學，那你當初考這系是考火大 05/21 16:03 364F
→ SivLoMario 的？沒興趣退學啦笑死，反正半吊子也不可能在業界混下 05/21 16:03 365F
→ SivLoMario 去 05/21 16:03 366F
推 genesys75 學習專業需要教授引起興趣，個人建議退學 05/21 18:18 367F
→ kay00503 創作者沒有不用學來抄的 05/21 19:08 368F
推 YmuBE 原文沒提到學生成績差或是不想學吧 05/21 20:33 369F
推 hayate65536 連薩爾達這種等級的都會沒興趣接觸、嘗試看看，那還 05/22 12:36 370F
→ hayate65536 真的是別念設計了，誰跟你說遊戲類型不同就不能參考 05/22 12:36 371F
→ hayate65536 ，連不同領域的東西都可以拿來參考了 05/22 12:36 372F

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