[閒聊] 清朝如何滅亡的

看板 C_Chat
作者 dalyadam (統一獅加油)
時間 2022-03-02 21:50:50
留言 101 ( 28推 4噓 69→ )
回文 18則
https://youtu.be/auSa9cgYeKk
大清底子在，不是什麼人都能推翻的 要大清滅亡 除非.. 史實上真的有這句話嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.79.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646229052.A.09F.html

回文

[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 9 c_chat saviora
2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
33 108 c_chat TED781120
2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
2022-03-03 14:51:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 7 c_chat TED781120
2022-03-03 18:31:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

※ 編輯: dalyadam (122.118.79.2 臺灣), 03/02/2022 21:51:16
推 wai0806 靠 我一估狗跳出超多文章的==真假 不會真的講過吧 03/02 21:53 1F
全部都是農場文章 我也很懷疑真的有講過那句話嗎
推 protect6090 乾隆那代就埋下滅亡的種子了 03/02 21:54 2F
※ 編輯: dalyadam (122.118.79.2 臺灣), 03/02/2022 21:55:38
→ NARUTO 清朝會亡 慈禧太后的功勞有五成 乾隆三成 雍正一成 03/02 21:57 3F
→ NARUTO 剩下一成就太平天國 03/02 21:57 4F
→ NARUTO 太平天國讓漢人勢力永久壓制滿人 03/02 21:58 5F
推 qsx889 其實就是時間到了而已 03/02 21:58 6F
推 u10400068 雍正恩……乾隆或太平天國加比例較好 03/02 22:01 7F
→ gavinlin06 你們的歷史==清朝滅亡跟皇帝無關，而是歐洲已經地理大 03/02 22:08 8F
→ gavinlin06 發現又工業革命了，那可是明朝就有的事，中國還在原地 03/02 22:08 9F
→ gavinlin06 踏步，這換誰上位都一樣。 03/02 22:08 10F
→ Puye 真要講還是跟皇帝有關阿 乾隆對西方變革完全不感興趣阿 03/02 22:11 11F
→ LOVEMS 也可能走日英兩國的路子，不一定會滅亡 03/02 22:12 12F
→ Puye 才會讓兩邊的差距拉大 又遇上了清朝的衰敗期 03/02 22:14 13F
→ gavinlin06 那是天朝上國的環境問題，皇帝肯改守舊派一樣不肯， 03/02 22:14 14F
→ gavinlin06 當初戊戌變法不就是皇帝想改被打槍。 03/02 22:14 15F
→ MetaMisty 從法統道統的角度去理解較於適切 03/02 22:14 16F
推 u10400068 客觀環境沒變，改革也是徒然 03/02 22:18 17F
推 shihpoyen 「大分流」作者認為中印兩地的精華區(例如長江下游)要 03/02 22:20 18F
→ shihpoyen 到18世紀中葉(再版後記提前到18世紀初)才被歐洲精華區( 03/02 22:21 19F
推 probsk 因為鴉片吧 看中華一番就知道 03/02 22:22 20F
→ shihpoyen 也就是西歐)拉開差距 但看書中的討論 拉開差距的理由中 03/02 22:23 21F
→ shihpoyen 很重要的一項是能把發展經濟的代價轉嫁到殖民地上 這點 03/02 22:24 22F
推 bc007004 應該問以中國那種文化，發生工業革命的機率是多少？ 03/02 22:24 23F
→ shihpoyen 從地理大發現開始就出現分歧了 03/02 22:24 24F
推 bc007004 乾隆只是剛好站在那個時代就要背三成責任也太不厚道 03/02 22:27 25F
→ shihpoyen 文化會配合社會發展改變吧 像是宋朝或明末商業比較發達 03/02 22:27 26F
推 u10400068 沒用的，商業資本最後大多回流到土地上 03/02 22:28 27F
→ shihpoyen 的時代就有儒學家跑出來說四民皆本 士農工商一樣重要 03/02 22:28 28F
→ Despairile 乾隆本身就超級守舊派 又消耗國力 3成還不算他的哦 03/02 22:29 29F
→ u10400068 雖然明清士商混雜，不過還是商而士，而非士而商 03/02 22:29 30F
→ bobby4755 波蘭球 真懷念 03/02 22:31 31F
→ arcanite 海權崛起 路權國加注定消亡 03/02 22:31 32F
→ arcanite 慈禧反而還幫大清續命 沒她其他親王也沒英明神武到哪 03/02 22:32 33F
推 hdjj 就算沒有西方入侵,清朝後期也是千瘡百孔,早晚跟元朝一樣下場 03/02 22:33 34F
噓 NARUTO 還慈禧幫大清續命咧 就是因為她 清朝後面才這麼爛 03/02 22:34 35F
→ NARUTO 知道慈禧到最後為什麼立溥儀嗎？就她想繼續垂簾聽政啊 03/02 22:35 36F
→ NARUTO 這種自私的老不死再給她幾年 清朝還是會被革命推翻啦 03/02 22:35 37F
→ hdjj 清朝的民變從來都沒少過,滿人的統治力是不斷在下降的 03/02 22:36 38F
→ NARUTO 一個太后掌權的國家根本不正常 當皇帝與文武百官都死人 03/02 22:36 39F
推 shihpoyen 清朝的人口增加太快了 雖然古代GDP的準確度頗可疑 但看 03/02 22:37 40F
→ shihpoyen 看趨勢應該還可以 新版「大分流」附錄的中國人均GDP在 03/02 22:38 41F
→ shihpoyen 康熙晚年就開始明顯下跌 大概乾隆時期就被江戶日本超過 03/02 22:39 42F
推 yomo2 光緒太急了 根本逼慈禧那票守舊派反擊 那下場不意外。清朝 03/02 22:40 43F
→ yomo2 基本沒救 03/02 22:40 44F
→ gavinlin06 鳴人真的是雲歷史，慈禧把文武百官當死人XD 03/02 22:42 45F
噓 NARUTO 沒錯啊 光緒都成年人 慈禧憑什麼繼續掌權？ 03/02 22:43 46F
→ NARUTO 哪個正常的君主國家的君主成年 太后還可以插手朝政 03/02 22:43 47F
推 u10400068 慈禧在戊戌之前，就搞過辛酉了，對她來說權勢高於一切 03/02 22:44 48F
→ NARUTO 如果慈禧這麼有執政手腕 就不會甲午戰敗與八國聯軍 03/02 22:45 49F
→ shihpoyen 宋朝劉太后？ 雖然仁宗成年幾年後 她就死了 03/02 22:46 50F
→ NARUTO 況且清末改革都是漢人官員的功勞 慈禧只要躲在後宮 03/02 22:46 51F
→ NARUTO 最後慈禧從一開始就不該她執政 本來是顧命八大臣 03/02 22:48 52F
→ gavinlin06 你也不想想為什麼光緒成年慈禧還能掌權==我看你才是 03/02 22:49 53F
→ gavinlin06 把文武百官當死人吧，想一下原因好嗎？歷史是存在即合 03/02 22:49 54F
→ gavinlin06 理，你覺得不合理就只會是你的問題。 03/02 22:49 55F
噓 NARUTO 就文武百官都死人才會聽慈禧的 03/02 22:50 56F
→ NARUTO 不然袁世凱等北洋大臣有在服從裕隆太后喔 03/02 22:50 57F
→ NARUTO 還不是不甩 直接逼她下懿旨讓溥儀退位 03/02 22:51 58F
→ NARUTO 講難聽一點 慈禧權術厲害而已 但只是呂后的超絕劣化版 03/02 22:52 59F
→ NARUTO 至少呂后垂簾聽政的時候 漢朝是有在發展的 03/02 22:53 60F
推 fuyuo7963 主要是滿洲貴族整個費拉化吧 東亞窪地詛咒不是說說而已 03/02 23:12 61F
→ shihpoyen 窪地說並不是主流學說 03/02 23:13 62F
→ gavinlin06 看你朝代直接橫向對比就知道你歷史白讀。我講白啦， 03/02 23:15 63F
→ gavinlin06 文武百官就是支持慈禧，守舊派就是支持慈禧，原因自己 03/02 23:15 64F
→ gavinlin06 去讀，別鬼扯什麼慈禧把百官當死人了，那是你而已 03/02 23:15 65F
→ NARUTO 真的支持慈禧的話 八國聯軍就不會搞東南互保啦 03/02 23:17 66F
→ NARUTO 講白了就看你滿人不行 慈禧那麼厲害早就廢了光緒 03/02 23:17 67F
推 reaturn 中國的皇朝輝煌期過了就一路下坡，也許會有中興改革，但 03/02 23:18 68F
→ reaturn 通常擋不住 03/02 23:18 69F
→ NARUTO 還不是文武百官反對 慈禧才沒這麼幹 03/02 23:19 70F
推 good5755 最直接原因不是因為四川修建鐵路沒錢支付工資 造成工商 03/02 23:37 71F
→ good5755 階級跟著革命軍一起造反嗎 03/02 23:37 72F
→ good5755 不然其實孫中山的革命軍當時打不贏清朝的北洋軍 03/02 23:38 73F
推 swps40309 我覺得還是跟八旗軍墮落有關吧，不然清末根本不需要倚 03/02 23:57 74F
→ swps40309 賴地方勢力，就算都被列強幹假的也不至於滅亡 03/02 23:57 75F
推 yomo2 鳴人這段歷史真該多讀幾本書 正反都讀 這事沒有你想的那麼 03/03 00:10 76F
→ yomo2 一根筋 03/03 00:10 77F
噓 NARUTO 那你讀什麼書？ 03/03 00:15 78F
推 oion13272613 一個女人能垂簾聽政文武百官不可能沒支持啦 03/03 00:24 79F
推 oion13272613 不管東南自保還是沒廢光緒，國政就是掌握在慈禧的 03/03 00:28 80F
→ oion13272613 手上這是事實 03/03 00:28 81F
推 oion13272613 還有啦，基本遇到那時候的千古一變大多數朝代都會 03/03 00:30 82F
→ oion13272613 滅亡啦 03/03 00:30 83F
→ oion13272613 日本也是黑船來德川滾下去接著明治維新 03/03 00:31 84F
推 Fallanakin 落後50年以上的道德歷史觀www 03/03 00:32 85F
→ Fallanakin 還以為穿越回小時候在看吳姐姐歷史故事 03/03 00:32 86F
推 oion13272613 清朝滾下來的時間算很晚了，沒辦法，革命軍自己廢 03/03 00:33 87F
→ oion13272613 還要看袁世凱風向 03/03 00:33 88F
推 Fallanakin 雲就算了，講出來的東西還活像國立編譯版時代的老東 03/03 00:41 89F
→ Fallanakin 西 03/03 00:41 90F
→ NARUTO 革命軍廢還可以打下十四個省 那清朝是廢中之廢嗎？ 03/03 00:57 91F
→ NARUTO 要不要看一下1912年1月中華民國幾個省 清朝剩下幾個省 03/03 00:58 92F
→ NARUTO 還有喔 慈禧不該干涉和道德歷史觀有何屁事？ 03/03 00:58 93F
推 oion13272613 還問剩幾個省？都20世紀了還沒革新成功，證明力量 03/03 01:02 94F
→ oion13272613 根本不夠，所以後面就軍閥割據了嘛 03/03 01:02 95F
→ oion13272613 活該後面被日本、蘇聯玩了又玩 03/03 01:03 96F
→ sunstrider 怎麼滅亡的 就是實力不夠 被袁世凱逼宮 03/03 12:51 97F
→ sunstrider 錢也是大問題 03/03 12:51 98F
推 mainsa 看過某N在八卦板的言論 會無知成這樣真的不意外 傳統中國 03/03 13:23 99F
→ mainsa 史觀 有問題一定是女人的錯XDDDDD 03/03 13:23 100F
推 mangifera43 應該是有人把東郊皇陵地底的龍壁打碎了吧 03/03 19:42 101F

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