Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

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作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
時間 2022-03-02 23:49:49
留言 216 ( 42推 7噓 167→ )
回文 18則
大清是跟不上時代被自然淘汰的 要縱向對比，24朝裡面絕對排在前面 明朝只配去跟西晉比爛（笑） 1750年代是世界最強國家 而且看清末狀況 在1840後逐漸覺醒 1895後國內幾乎沒有保守派搞事的份 慈禧太后？她基本上是改革派的靠山喔 大部分時代都在壓制勳貴讓李鴻章這些能臣好辦事 至於戊戌政變？ 請去看內容，完全就是康師傅在亂開失智列車 一口氣把滿人漢人、讀書人農民、改革派保守派全部得罪光了，超厲害 雖然最後光緒發現這傢伙有問題時試圖解決他，但是康師傅搞刺殺慈禧最終才引爆政變 不過不能否認的是 在王朝最後時間的表現 大清的表現是最好的之一 至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了 更不用說屌打莫名其妙把超優勢基本盤玩到死局的明朝 跟大清最像的是奧斯曼帝國吧 大清還不會有事沒事就搞種族滅絕 （回亂那個屠殺是一定要做的，身為官方，要是不幫被穆斯林莫名其妙屠殺的漢族臣民報仇 ，人家怎麼服你） 如果大清真的轉型成功活下來活下來也許是最好的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.31.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646236191.A.02A.html

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[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 9 c_chat saviora
2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
33 108 c_chat TED781120
2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
2022-03-03 14:51:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 7 c_chat TED781120
2022-03-03 18:31:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
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3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
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3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
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6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
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4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

推 hvariables 跟更爛的朝代比沒用跟日本比就輸了 03/03 00:08 1F
→ NARUTO 明朝和西晉比爛？這肯定又是看YT農場影片的 03/03 00:16 2F
→ gtfour 明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人 03/03 00:17 3F
→ NARUTO 還說不會搞種族滅絕？嘉定三屠 揚州十日 03/03 00:18 4F
→ gtfour 所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家.. 03/03 00:18 5F
→ NARUTO 捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊 03/03 00:19 6F
→ NARUTO 清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光 03/03 00:20 7F
漢族納粹主義還好意思講啊 漢利安民族至上論的納粹村長？
→ gtfour 大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示 03/03 00:21 8F
→ NARUTO 清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案 03/03 00:21 9F
→ NARUTO 明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代 03/03 00:22 10F
推 davidex 清朝真的爛，能捧的到底是啥奇葩 03/03 00:26 11F
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:31:07
→ gtfour 去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦? 03/03 00:35 12F
祖先被迫害不是你能對人舉刀復仇的理由 沒有「祖先被異族屠殺奴役，所以後代子孫起義屠殺異族後代是合理的正義復仇」這種事
推 snocia 當然 03/03 00:37 13F
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:38:10
→ gtfour 被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗 03/03 00:42 14F
→ gtfour 的原住民殺日本人是納粹? 03/03 00:43 15F
→ shihpoyen #1OD4pRbG (Warfare) 清朝中葉的對外戰爭也是有用火炮 03/03 00:43 16F
→ shihpoyen 並沒有直接退回鐵器時代 03/03 00:44 17F
推 oion13272613 明朝晚期文明富裕？說笑的吧 03/03 00:45 18F
→ oion13272613 真的富裕闖王還闖得出來？ 03/03 00:46 19F
→ qazxswptt 明朝好壞的點蠻極端的 03/03 00:46 20F
→ NARUTO 清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事 03/03 00:46 21F
→ oion13272613 很多人是不是搞不清楚清朝入關前明朝就爛到自爆了 03/03 00:47 22F
→ oion13272613 阿 03/03 00:47 23F
→ NARUTO 那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到 03/03 00:47 24F
推 oion13272613 一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉，完全沒有 03/03 00:49 25F
→ oion13272613 任何藉口好嗎 03/03 00:49 26F
→ NARUTO 還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦 03/03 00:49 27F
→ NARUTO 整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊 03/03 00:50 28F
推 http 明朝要是有錢就不會亡國了好嗎 03/03 00:51 29F
→ gtfour 從西方傳教士評價來看明清 理想國到半野蠻人的退化: 03/03 00:51 30F
→ gtfour https://kknews.cc/zh-tw/history/8g4yzbn.html 03/03 00:51 31F
推 oion13272613 少怪滿人啦，闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物， 03/03 00:52 32F
→ oion13272613 他們都是漢人 03/03 00:52 33F
噓 NARUTO 滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴 03/03 00:53 34F
→ NARUTO 明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國 03/03 00:54 35F
→ oion13272613 你那個文章太荒謬了，稱讚的人年代都不一樣 03/03 00:54 36F
→ shihpoyen 部分戰場不用火器不代表清朝不用火器 03/03 00:54 37F
→ oion13272613 根本沒基準 03/03 00:54 38F
→ NARUTO 滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等？ 03/03 00:55 39F
推 oion13272613 誰管誰低等，明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話 03/03 00:56 40F
→ oion13272613 明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族 03/03 00:57 41F
推 shihpoyen 清朝末年也懂得吸收西方學術科技 03/03 00:57 42F
→ shihpoyen 滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵 03/03 00:58 43F
→ oion13272613 那活該被統治啊，漢人還不是乖乖留辮子頭 03/03 00:58 44F
→ gtfour 明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民 03/03 01:00 45F
→ NARUTO 所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢 03/03 01:00 46F
→ gtfour 變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧 03/03 01:01 47F
推 longtimens 明朝就衰小遇到小冰河，不然根本沒清朝的事 03/03 01:01 48F
→ shihpoyen 面臨巨大壓力就會求變通 03/03 01:01 49F
→ longtimens 皇太極正常來說根本打不進關 03/03 01:01 50F
→ NARUTO 清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類 03/03 01:03 51F
推 oion13272613 到崇禎那邊早沒救了 03/03 01:05 52F
推 shihpoyen 清軍還沒進關 北京就被打下來了 03/03 01:05 53F
→ gtfour 明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打 03/03 01:06 54F
→ oion13272613 不讓滿人進關放闖王一直玩有比較好嗎？ 03/03 01:06 55F
推 longtimens 崇禎是他廢，暗示大臣提議遷都，被反對就把幫自己說話 03/03 01:07 56F
→ longtimens 的人砍了，這種個性當然沒救 03/03 01:07 57F
→ gtfour 得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增 03/03 01:07 58F
→ gtfour 若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就 03/03 01:08 59F
→ gtfour 沒那麼容易了 03/03 01:08 60F
→ longtimens 崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢，他一上來就把人不分青 03/03 01:09 61F
→ longtimens 紅皂白砍了 03/03 01:09 62F
→ longtimens 就靠東林黨那群廢物 03/03 01:09 63F
→ gtfour 覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好 03/03 01:10 64F
推 oion13272613 這歸功運氣很奇怪，要這樣說還不如講明朝從萬曆以 03/03 01:10 65F
→ oion13272613 來頭腦都正常比較實際 03/03 01:10 66F
→ longtimens 死前才在那邊後悔不該砍 03/03 01:10 67F
→ longtimens 崇禎有點手腕明根本不會亡國 03/03 01:11 68F
→ oion13272613 李自成治國？真的假的？別鬧了 03/03 01:12 69F
→ gtfour 崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比 03/03 01:13 70F
噓 NARUTO 樓上你以為南明會放李自成玩喔 03/03 01:13 71F
推 longtimens 要比才能，清初那幾個是真的贏，李自成哪來= = 03/03 01:13 72F
→ oion13272613 幽默，沒想到居然可以看到大順一統中華比清朝好的 03/03 01:13 73F
→ oion13272613 說法 03/03 01:13 74F
→ NARUTO 對oion13272613說 03/03 01:13 75F
→ gtfour 歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好 03/03 01:14 76F
→ longtimens 崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去，崇禎亂殺亂搞，明朝馬 03/03 01:14 77F
→ longtimens 上翹辮子 03/03 01:14 78F
→ oion13272613 南明忙著內亂就飽了 03/03 01:14 79F
南明光是沒有一個正統就完了 沒有正統皇帝=每組軍閥推出的候選朱都有宣稱權 史實上大清、大順都有提出議和和協助明廷剿匪的交換條件 但是大明到1644的回應都是 「寸土不讓，打到底，我就是要兩面開戰，天子守國門」 智障也不過如此 想想看，要是1806威廉腓特烈三世堅持死守柏林抵抗拿破崙 現在還有德國嗎？
→ oion13272613 大順也不會一統啦，頂多軍閥割據 03/03 01:15 80F
→ oion13272613 然後就等滿人什麼時候入關，結果還是差不多，百姓 03/03 01:17 81F
→ oion13272613 更苦了而已 03/03 01:17 82F
推 longtimens 南明會這樣也是崇禎的鍋 03/03 01:18 83F
推 oion13272613 有人期待南明也是好笑，他們連面對強大的異族都會 03/03 01:19 84F
→ oion13272613 互大了 03/03 01:19 85F
→ oion13272613 李自成？先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎 03/03 01:20 86F
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:20:59
推 longtimens 崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國 03/03 01:22 87F
噓 NARUTO 南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的 03/03 01:24 88F
→ NARUTO 不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝 03/03 01:25 89F
→ NARUTO 只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨 03/03 01:25 90F
屁啦 正統是很嚴肅的皇家繼承法統 千年以來連廢太子都是不得已才做 就是因為不能留給其他人「人人有機會」的妄想 從太子朱慈琅一家一起死在北京的那刻，正統就沒了
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:28:03
→ yuriuncleisu 不好說，太平天國後期根本就是報復性屠殺，比日本還 03/03 01:28 91F
推 oion13272613 你都承認弘光是蠢蛋了，那結局一樣是被砍剩下的內 03/03 01:28 92F
→ oion13272613 鬥啊 03/03 01:28 93F
→ gtfour 除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎 03/03 01:28 94F
→ NARUTO 要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪？ 03/03 01:29 95F
→ gtfour 有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才 03/03 01:29 96F
→ NARUTO 弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了 03/03 01:30 97F
→ NARUTO 如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多 03/03 01:30 98F
→ NARUTO 話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎？ 03/03 01:31 99F
推 longtimens 東林黨到南明繼續當攪屎棍，弘光評價有一部分就是東林 03/03 01:31 100F
→ longtimens 黨寫的啦 03/03 01:31 101F
→ NARUTO 都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統？ 03/03 01:32 102F
→ longtimens 若是南明有朱隸那還真的有機會南北分治 03/03 01:32 103F
推 oion13272613 唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦，內亂都演給你看了一 03/03 01:33 104F
→ oion13272613 堆假設有什麼用 03/03 01:33 105F
→ NARUTO 你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已 03/03 01:34 106F
→ longtimens 南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子 03/03 01:34 107F
→ longtimens 案 03/03 01:34 108F
→ longtimens 到處崇禎有安排好根本沒這鳥事 03/03 01:35 109F
→ longtimens 當初 03/03 01:35 110F
→ longtimens 再來南明也沒幾個會打仗 03/03 01:35 111F
推 oion13272613 稱帝就要承認喔？史實上他們就互打了拉 03/03 01:36 112F
→ NARUTO 南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛 03/03 01:36 113F
→ oion13272613 南明會內亂是歷史佐證的 03/03 01:37 114F
→ NARUTO 事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾 03/03 01:38 115F
→ NARUTO 連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的 03/03 01:38 116F
→ NARUTO 一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺 03/03 01:39 117F
→ NARUTO 黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆 03/03 01:40 118F
推 longtimens 這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨 03/03 01:41 119F
→ longtimens 嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣 03/03 01:41 120F
→ gavinlin06 鳴人雲歷史又來了，歷史沒有如果，明朝就是爛，謝謝 03/03 01:46 121F
推 cocojohn111 大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是 03/03 01:51 122F
→ cocojohn111 一手好牌打的稀爛 03/03 01:51 123F
噓 NARUTO 樓上連一句話的歷史都嘴不出來www 03/03 01:51 124F
→ NARUTO 指gavinlin06 03/03 01:52 125F
→ gtfour 對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比，大明好得多 03/03 01:52 126F
→ NARUTO 大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞 03/03 01:53 127F
→ gavinlin06 該講的其他人都說過了啊，明朝爛皇帝上篇的推文也說過 03/03 01:53 128F
→ gavinlin06 了，只剩你還在吹明朝而已，挺好笑的。 03/03 01:53 129F
→ NARUTO 明朝那些皇帝很爛你說得出來？該不會只知道萬曆 崇禎吧www 03/03 01:54 130F
→ Athchen 北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了 03/03 01:55 131F
→ gavinlin06 喔，大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高，認真上朝，連 03/03 01:55 132F
→ gavinlin06 續康雍乾都是盛世，到你這裡就變成都漢人官員的功勞了 03/03 01:55 133F
→ gavinlin06 ，果然是鳴人雲歷史 03/03 01:55 134F
→ NARUTO 好的你又知道哪些了？都不知道？那你是來幹嘛的？ 03/03 01:55 135F
→ Athchen 朱叫門 03/03 01:55 136F
→ gavinlin06 明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死 03/03 01:56 137F
推 cocojohn111 明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的 03/03 01:56 138F
→ cocojohn111 朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了 03/03 01:56 139F
推 yomo2 反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快 03/03 01:57 140F
→ NARUTO 果然只知道吹康雍乾www 03/03 01:57 141F
→ yomo2 開國不算 頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八 03/03 01:58 142F
→ NARUTO 哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治 03/03 01:58 143F
→ yomo2 阿 少了宣宗 03/03 01:59 144F
→ yomo2 你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎 03/03 01:59 145F
→ gtfour https://kknews.cc/zh-tw/history/2aoqeg.html 03/03 01:59 146F
→ yomo2 就你一人在那死磕 哈 03/03 02:00 147F
→ gavinlin06 你怎麼不先上網查中國朝代盛世，仁宣都只能算半個而已 03/03 02:00 148F
→ gavinlin06 ，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事實。 03/03 02:00 149F
→ NARUTO 憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多 03/03 02:00 150F
→ gavinlin06 拿每日頭條舉證，笑死，真正的歷史用雲的。 03/03 02:01 151F
→ NARUTO 穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端 03/03 02:03 152F
→ NARUTO 俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端 03/03 02:03 153F
→ NARUTO 就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君 03/03 02:05 154F
→ gavinlin06 是喔好棒喔，可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實， 03/03 02:06 155F
→ gavinlin06 更改變不了清朝吊打明朝的事實。 03/03 02:06 156F
推 cocojohn111 明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠 03/03 02:06 157F
→ cocojohn111 臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本 03/03 02:06 158F
→ cocojohn111 都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾 03/03 02:06 159F
→ cocojohn111 個皇帝 03/03 02:06 160F
→ NARUTO 所以咧？清朝好厲害到整個民族文化通通不見 03/03 02:06 161F
噓 NARUTO 不讀書只看YT農場影片就是這樣子 03/03 02:09 162F
推 Cliffx 被日本屌虐 03/03 02:14 163F
→ gtfour 在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被 03/03 02:19 164F
→ gtfour 北方的韃靼征服以來，中國在過去的150年間沒有任何的進步 03/03 02:20 165F
推 Morisato 故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做 03/03 02:36 166F
→ Morisato 的紀念銅畫，裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落 03/03 02:36 167F
→ Morisato 後，他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍 03/03 02:36 168F
→ Morisato 正時代，火器佔部隊三成以上 03/03 02:36 169F
推 scott29 痾...只能建議原po多看點書，一些世界史，明清兩代至少看 03/03 02:37 170F
→ scott29 個黃仁宇的書 03/03 02:37 171F
→ Athchen 準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰? 03/03 02:53 172F
推 fuyuo7963 吃人的窪地就別分了啦 都垃圾 03/03 03:45 173F
→ shihpoyen 劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了 03/03 03:53 174F
推 Fist1001 俺巴孩的子孫表示: 03/03 04:21 175F
噓 pigfist1113 沒料翻案文章到底是從哪流行的 03/03 04:30 176F
推 x7834210 清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠 03/03 05:56 177F
→ x7834210 所以滿人現在只剩2000萬被中共特保 03/03 05:57 178F
推 matter13610 怎麼翻案翻到清朝都能捧。清朝還過得去是和歷史上其 03/03 06:51 179F
→ matter13610 他朝代比較，真要和現代國家不論是政府效率還是社會 03/03 06:51 180F
→ matter13610 發展都比不上好嗎 03/03 06:51 181F
推 aa1052026 清末影片裡清兵那種瘦皮猴樣，現代8+9都能虐他們 03/03 08:07 182F
→ kusotoripeko 但是清朝本體是少數民族，大規模維穩應該不少見 03/03 08:38 183F
→ kusotoripeko 為後世的中國帶來不良風氣，當然文字獄明朝就有 03/03 08:38 184F
推 nakomone 不過大清的領土歷朝最大吧 03/03 08:51 185F
→ jacvky 最大是元，第二有爭議，看你怎麼算，因為有附屬國等問題 03/03 08:56 186F
→ jacvky 反正就是唐和清爭老二 03/03 08:57 187F
→ jacvky 更正一下，應該說蒙古帝國 03/03 09:04 188F
→ gavinlin06 笑爛，鳴人雲歷史講不過開始扯滿族消失了，這跟朝代 03/03 09:25 189F
→ gavinlin06 哪個好根本沒關係好嗎，中國早就民族融合N次了，拿這 03/03 09:25 190F
→ gavinlin06 個來說嘴真是蒼白無力。 03/03 09:25 191F
推 zx1027112233 明朝沒小冰河期真的能在活久一點，晚明其實腦袋沒 03/03 11:02 192F
→ zx1027112233 有晚清那麼死 03/03 11:02 193F
推 JER2725 明朝遇到小冰河期 03/03 11:12 194F
推 zx1027112233 清朝拖累中國現代化是事實，雖然也不知道明朝會不會 03/03 11:13 195F
→ zx1027112233 拖累 03/03 11:13 196F
推 zx1027112233 明朝政治制度比清朝強是事實吧，皇帝擺爛內閣穩定運 03/03 11:15 197F
→ zx1027112233 作，清朝皇帝累得半死大家還是東亞病夫 03/03 11:15 198F
推 hit0123 Kknews有名的內容農場 居然還有人當經典… 03/03 11:16 199F
推 zx1027112233 皇帝爛=朝代爛，06只會跳針這個而已，雖然大部分朝 03/03 11:18 200F
→ zx1027112233 代興盛的確跟皇帝大有關係，但是明朝就不是這樣運作 03/03 11:18 201F
→ zx1027112233 的，不要用這種二分法思維看事情 03/03 11:18 202F
→ hit0123 明朝的制度爆爛好嗎？尤其財政更是….老朱就是把全世界最 03/03 11:19 203F
→ hit0123 大的國家當家族農莊經營 03/03 11:19 204F
→ hit0123 明朝內閣根本不是定制 那是皇帝太爛 下面人為了做事搞出 03/03 11:23 205F
→ hit0123 來的變通方法 規定爛投了 逼得做事的人想出好的變通方法 03/03 11:23 206F
→ hit0123 然後說這爛制度能逼出好主意 真是讚 ？？？ 03/03 11:23 207F
→ sunstrider 不要在小冰河了 其他國也有遇到 03/03 12:55 208F
→ sunstrider 要不要if一下清朝沒列強真的能在活久一點 03/03 12:56 209F
→ sunstrider 晚清和列強之間是天朝世界觀和萬國公法的碰撞 03/03 12:57 210F
→ sunstrider 就算是李鴻章等懂萬國公法的人 也想在維持天朝的情況 03/03 12:57 211F
→ sunstrider 下和列強周旋 真的拖慢現代化的其實是儒教禮法 03/03 12:58 212F
噓 EvilCerberus 國際社會變條約體制了，還死抱著朝貢體制不放 03/03 14:46 213F
→ gavinlin06 明朝起就已經有歐洲人訪華了，也沒見明朝有打算交流 03/03 16:17 214F
→ gavinlin06 啊，說明朝比清朝好又一直跳針都滿人的問題，什麼年代 03/03 16:17 215F
→ gavinlin06 了還在漢人至上反清復明啊？ 03/03 16:17 216F

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