Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

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作者 vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
時間 2022-03-03 23:21:48
留言 27 ( 6推 0噓 21→ )
回文 18則
剛剛把溥儀的那本「我的前半生」裡的前2章，以溥儀的視點講他認識中清末那段的歷史 我自己看完的看法是，當時的滿人為首的那些王爺貝勒們根本不能帶兵打仗，他們廢到讓 載灃只能把袁世凱叫回來帶兵 https://i.imgur.com/GzoUN2K.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
而這也暴露出像清代那種「家天下」的體制上缺陷，滿人的那些王親貴胄都是靠血緣關係 坐到他們的位置，開國時期這些滿人或許還驍勇善戰，中間時期或許還尊崇祖制的勤練弓 馬，到了末期……能用的人根本沒有，只能讓戴灃去把他的政敵找回來帶兵，換人帶兵之 後城池是奪回來了，但載灃一個月之後就被袁世凱鬥到退位 https://i.imgur.com/aEhbixL.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
之後不久連溥儀也被要求退位 而他們被要求退位，光看後面溥儀介紹他的生活就能看出端倪 https://i.imgur.com/4LznkEh.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
服務王室一家六口，光是吃飯一個月的分例是14794兩，一年將近18萬兩，而且絕大多數 的菜都是拿來倒掉的，不是什麼吃山珍海味，都是拿來糟蹋的，除了養活那些伺候他的人 之外，就是讓層層經手的人中飽私囊 https://i.imgur.com/uFMAejn.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
飯菜是做了不吃，衣服是做了不穿，皇帝的緊身衣物是一天換一件不重複穿的（我記得這 點慈禧也是，而且他們的用料好做工繁複，但是穿一次就丟），一個月給他做皮襖11件， 皮袍掛6件 https://i.imgur.com/nYysFJy.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
到溥儀的時代，光是內務府的官員就1023人 https://i.imgur.com/BTjYbS4.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
https://i.imgur.com/NfvJGeS.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
他退位時要求民國政府一年要給他們400萬兩的生活費，之後雖然有逐年消減開支，到民 國4年的開支都還維持在一年279萬 這個數字是什麼概念 https://i.imgur.com/yfahBc5.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
北洋水師維持日常開支一年的預算是130萬兩，蓋個旅順基地花300萬兩 https://i.imgur.com/78qIQi7.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
挪用來蓋頤和圓海軍鉅款是260萬兩 這些過於守舊且死板僵化的制度造成的浪費，以及不能把「可以用的人放在對的位置上」 的世襲制度，能不亡國嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.227.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646320910.A.BD2.html

回文

[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 9 c_chat saviora
2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
33 108 c_chat TED781120
2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
2022-03-03 14:51:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 7 c_chat TED781120
2022-03-03 18:31:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

推 SunnyBrian 積重難返，只能推倒（革命）重來 03/03 23:28 1F
→ gundam01 相較來看 其實花在海軍的錢也沒很多 畢竟是大陸國 03/03 23:30 2F
→ TED781120 光緒年間每年歲入也就8000萬兩。 03/03 23:35 3F
→ rockplanet 蠻驚人的...400萬兩相當於快現在的120～400億台幣 03/03 23:39 4F
→ TED781120 慈禧更誇張，雖然多少可能是太監誇大，但按口述史料慈 03/03 23:41 5F
→ TED781120 禧一天的花費就高達4萬兩。 6F
03/03 23:41 這國家這樣子花錢的，能不亡嗎??
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:42:25
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:43:49
推 zien0223 話說應該是載灃 03/03 23:44 7F
改好了，謝謝提醒
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:45:42
→ TED781120 所以有人說晚清表現好我整個黑人問號，有人會說一個財 03/03 23:46 8F
→ TED781120 政困窘的國家，領導者光日常私人花費就佔國家預算超過 03/03 23:46 9F
→ TED781120 兩成甚至更多叫做吃相不難看嗎…… 03/03 23:46 10F
→ TED781120 他們甚至不叫做把民族或家族利益放在國家利益之上，是 03/03 23:47 11F
→ TED781120 把個人享受放在國家利益之上。 03/03 23:47 12F
而且還不見得有享受到，看看吃飯花了那麼多錢，他們自己卻認為那些擺來看的菜根本難 吃到不能吃，自己吃的東西另外叫廚房做…… 看看一個5歲小孩一個月做多少件衣服，貼身衣物還永遠穿新的
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:49:40
推 zien0223 印象中內務府貪腐十分嚴重甚至偷皇家寶物出去賣 溥儀本 03/03 23:48 13F
→ zien0223 來想徹查結果放寶物的屋子就前一天起火燒掉了 03/03 23:48 14F
→ Puye 省吃儉用買軍艦跟鋪張浪費蓋花園 失敗是理所當然 03/03 23:49 15F
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:52:41
→ TED781120 慈禧因為喜歡吃燕菜（就前陣子及第虐菜做的那道），只 03/03 23:50 16F
→ TED781120 要她想吃燕菜當天就一定要吃到，吃不到廚師就要砍頭， 03/03 23:50 17F
→ TED781120 所以中間的官員全部都向廚師索賄不然不放行，貪腐就是 03/03 23:50 18F
→ TED781120 這樣玩出來的。 03/03 23:50 19F
→ TED781120 上樑不正下樑歪就是指這麼回事。 03/03 23:51 20F
其實古代君王受到關於自身品德修養的教育都很重，就是知道要上梁正了下樑才不會歪的 道理，極權社會的上樑一旦歪掉就是敗亡的開始 慈禧因為出身背景的關係，他不見得有受過品德修養上的教育，所以就算善權謀好了，有 時品德表現上還是歪的，吃飯就是個例子 同樣是吃飯，載灃家也是吃像那些上供一般擺來看的菜，那些菜就他的福晉而言是根本能 看不能吃的，但是載灃吃那些，他的福晉則是另外弄個小廚房做自己吃的，慈禧則是吃飯 刁成這樣
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:58:55
※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:59:53
推 drcula 其實你光從皇帝這樣搞,到下層親王,王公貴族,滿清根本會倒 03/04 00:21 21F
→ drcula 就是被這些莫名其妙的繁文縟節,鋪張浪費給玩死的 03/04 00:22 22F
→ drcula 一個國家的歲入,大概有一半以上都是亂搞弄沒了,難怪搞到要 03/04 00:22 23F
→ drcula 賣官,各種奇葩的搞錢方式 03/04 00:23 24F
推 bobby4755 不這樣花費給他們賺幾手 也沒人要留在皇室身邊了 03/04 09:00 25F
→ bobby4755 這就是經濟全仰賴政府的缺點 03/04 09:01 26F
推 apple00 說沒錢可是溥儀還是住在上海租借豪宅天天跑趴 03/04 14:55 27F

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