Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

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作者 TED781120 (蒼夜歌)
時間 2022-03-03 13:48:52
留言 108 ( 33推 0噓 75→ )
回文 18則
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的 : 時間: Wed Mar 2 23:49:49 2022 : 在王朝最後時間的表現 : 大清的表現是最好的之一 : 至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了 我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋, 清朝後期表現一直不怎麼樣,死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。 清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前, 暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態, 在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上, 古代歷朝皇帝要大興土木都會被勸誡, 但為了自身享受慈禧等皇族仍然不斷為自己的奢侈加碼。 然而同時期各地軍費卻是捉襟見肘, 太平天國之後有名的地方部隊都需要自籌經費, 例如統領湘軍的曾國藩1854年的家書就提及「餉項已空、無從設法」, 到了1863年欠餉超過一年,部隊沒肉吃只能喝粥, 找蔡錦清借錢還被沈葆楨阻止,說要是借錢馬上撤職, 還說借錢給湘軍的行為是私情不是為國家著想。 後來的北洋水師年預算400萬兩白銀, 甲午戰爭時日軍的吉野號軍艦售價也不過120萬兩, 但慈禧一天單個人日常花費就高達4萬,一個月就能花掉一艘軍艦的錢, 一年可以花掉3.5個北洋水師的預算, 在國家財政因為大量賠款陷入困窘時,這個表現叫做最好之一? 你看到慈禧的花費自然也就知道為什麼她在國難當頭的時候還要花800萬去修頤和園, 因為那對她來說就是小錢,也不會管底下的人怎麼湊出這些錢, 結果光是為了湊這些錢,北洋水師的大半經費拿去放外國銀行生利息, 近年有人想為慈禧翻案, 說她「只」挪了100萬兩北洋水師經費, 但是資料指出這100萬裡其中1/3的錢, 是李鴻章特別挪了北洋水師經費260萬兩去國外銀行生利息來補的,加上其餘的錢, 差不多一年的北洋水師預算就沒了, 更別說在此之前北洋水師申請經費處處因為政治鬥爭受阻, 搞到最後輸給日本一次賠了兩億白銀。 只不過慈禧一開始有授意允許改革就說她大部分時期是改革派, 說的好像她是大清最後的救星,未免也翻案文章看太多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.115.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646286534.A.271.html

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[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 9 c_chat saviora
2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
33 108 c_chat TED781120
2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
2022-03-03 14:51:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 7 c_chat TED781120
2022-03-03 18:31:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

pponywong 底下的漢族大臣比較像改革派 慈禧只是沒意見而已 03/03 13:52 1F
pponywong 不過那些漢族大臣也只是學到皮而已 畢竟改革非一朝一夕 03/03 13:53 2F
pponywong 不過大臣私下內鬥也很兇 張之洞就跟李鴻章不和 03/03 13:54 3F
dinosd2 慈禧在清末那些有記錄的動作就黑到底了,還想洗白哦 03/03 13:55 4F
ballby 基本上清末那票都是內鬥高手 對外白癡 03/03 13:55 5F
TED781120 雖然崇禎的行為很蠢,但起碼他有把救國放在自己的目標 03/03 13:58 6F
TED781120 上,滿清這票皇族根本看不出來有把國家利益放在前面。 03/03 13:58 7F
ballby 大清關稅給國外管還能比以前賺就知道有多爛 03/03 13:58 8F
pponywong 清末期就是 慈禧 滿族大臣 漢族大臣 一直互相角力 03/03 13:59 9F
arnold3 清朝就皇帝太小管不動 慈禧毒死光緒搞到滅國 03/03 13:59 10F
arnold3 去看走向共和你就懂了 03/03 14:00 11F
pponywong 光緒跟慈禧鬧翻 真的是被康有為這豬隊友害死 03/03 14:00 12F
arnold3 袁世凱就證明你不能放權給漢人了 03/03 14:01 13F
pponywong 是的 改革最大阻力還是在滿人 畢竟它們認為清朝就是 03/03 14:02 14F
pponywong 滿人的天下 是愛新覺羅家的 還沒有多民族的概念 03/03 14:02 15F
ballby 放權給漢人(X) 漢人有樣學樣(O) 03/03 14:02 16F
reaturn 話說那個日常花四萬兩有沒有可能是黑函攻擊 XDDD 03/03 14:06 17F
TED781120 我覺得家天下不是理由耶。 03/03 14:06 18F
dinosd2 稍微找了一下資料,慈禧絕對不可能是改革派,她答應改革 03/03 14:06 19F
TED781120 你認為天下是愛新覺羅的,那起碼救國也是救你愛新覺羅 03/03 14:07 20F
TED781120 家的資產,可是滿清皇室沒有啊他們還是只想自己當前享 03/03 14:07 21F
TED781120 受。 03/03 14:07 22F
dinosd2 計劃也只是看看光緒帝想玩什麼而已,等到引入國外勢力當 03/03 14:07 23F
miha80425 大清到最後都在賣官位籌錢阿 買到還要排隊數年等上任 03/03 14:08 24F
dinosd2 顧問被保守派上書後就趕緊砍了維新計畫,真是改革派幹嘛 03/03 14:08 25F
TED781120 如果家天下跟沒有民族觀念可以當成把自身利益放在國家 03/03 14:08 26F
TED781120 利益前的理由,歷朝不少君主面對國家困境可是大部分都 03/03 14:08 27F
TED781120 還會減少自己享受的。 03/03 14:08 28F
dinosd2 不放著當觀眾就好,別笑話了 03/03 14:09 29F
miha80425 最好笑的是上任後一堆鵝城 百姓早成人干了 03/03 14:09 30F
TED781120 那這些人白癡嗎?天下都是他們家的那麼拼幹嘛。 03/03 14:09 31F
miha80425 讓子彈飛這部拍的是清末民初的各種亂象才這麼經典 03/03 14:10 32F
pponywong 這問題要問慈禧阿 你把她想成台灣那種三寶老人就知道 03/03 14:10 33F
pponywong 對那種小事斤斤計較 對大事情判斷也常常錯誤 03/03 14:11 34F
pponywong 她可是一路從咸豐皇帝 到立宣統帝 才死去的 03/03 14:12 35F
pponywong 滿清一堆決策都跟她有關 03/03 14:13 36F
ballby 太后干政歷朝不少 問題西太后在最不該干政的時候出現了 03/03 14:14 37F
pponywong 想到一個人跟她很像 就是大同的林郭文艷 03/03 14:14 38F
pponywong 做事管理全部都不行 然後打造自身形象跟內鬥最會 03/03 14:15 39F
Puye 支持改革阿 但不准動到我的利益 大概是這樣的心態 03/03 14:17 40F
pponywong 大同 華映 綠能 內部沒有主管老臣提建議嗎? 03/03 14:18 41F
Puye 財政緊張 乾我屁事 我的花園 我的吃穿用度 可不能夠委屈 03/03 14:18 42F
pponywong 還不是被玩到每年虧損幾百億 連最後董事會選舉都還可以 03/03 14:19 43F
pponywong 完一堆花招 收購股權 用黑衣人包圍股東會場 說你是中資 03/03 14:19 44F
pponywong 林郭就跟慈禧一樣 能力都點到內鬥上了 03/03 14:20 45F
Puye 查了一下 還被詐騙集團騙500多萬 應該真的沒什麼能力 03/03 14:21 46F
fanrei 你好像特別愛黑大清 03/03 14:24 47F
arnold3 慈禧能力算是不錯的了 換其他皇帝來坐可能早就亡了 03/03 14:25 48F
zx1027112233 有黑嗎?不都是事實嗎?黑是莫須有才是黑,那個是 03/03 14:30 49F
zx1027112233 莫須有的 03/03 14:30 50F
pponywong 主要是咸豐只有一個兒子 而且也算早死 同治就更不用說 03/03 14:32 51F
pponywong 如果不是傳給光緒 而是咸豐的兄弟中找一位的話 03/03 14:32 52F
pponywong 也許不會那麼慘 03/03 14:33 53F
dinosd2 清末的皇帝不知道怎麼搞的都早死,光緒日後證實還是被毒 03/03 14:33 54F
TED781120 說慈禧有能力的麻煩說一下她治國有啥能力,號召八國聯 03/03 14:33 55F
TED781120 軍攻打嗎www 03/03 14:33 56F
dinosd2 死的,如果有隨便一個長大把權攬過來,慈禧也沒得囂張這 03/03 14:34 57F
dinosd2 03/03 14:34 58F
Odaman 頤和園很大支出在造池,也是用在北洋操練上的吧 03/03 14:36 59F
pponywong 慈禧後來倒車開更快 軟禁光緒皇帝 死前還要毒死他 03/03 14:37 60F
SunnyBrian 哇靠,慈禧是欠TED多少啊,鞭成這款(茶~~ 03/03 14:37 61F
pponywong 立了一個年幼的宣統 03/03 14:38 62F
TED781120 你先說說為啥練水軍不在海邊還要跑到內陸練好了。 03/03 14:38 63F
EvilCerberus 慈禧的火車,可是用真正的馬力驅動的呢! 03/03 14:39 64F
dinosd2 怎麼不說慈禧是多欠人罵?有記錄的都罵不完了,何況是其他 03/03 14:40 65F
dinosd2 事情 03/03 14:40 66F
jacvky 海軍要操演只可能在海上 03/03 14:42 67F
TED781120 在頤和園練水軍就是當成表演啊,花大把白銀表演給慈禧 03/03 14:45 68F
TED781120 看然後跟國外說沒錢買設計好的軍艦,快笑死。 03/03 14:45 69F
Ipluck 慈禧本來就很爛阿 想幫她翻案真的很好笑 03/03 14:45 70F
TED781120 要不要看看吉野鑑本來是誰訂的船啊。 03/03 14:46 71F
alcard22 傻眼了,居然有人傻到要幫慈禧洗白?到底看了什麼邪教 03/03 14:53 72F
alcard22 的農場文? 03/03 14:53 73F
zx1027112233 到底是為啥一堆人捧慈禧啊?這咖到底有甚麼地方可以 03/03 15:08 74F
zx1027112233 捧? 03/03 15:08 75F
ballby 除非是某奧地利畫家 不然黑到底就一定有人想翻案 03/03 15:16 76F
ballby 慈禧是爛 但是在其他朝代可能還能苟活上百年 問題她在西方 03/03 15:18 77F
ballby 變化最快的19世紀 她的行為直接導致清的滅亡 03/03 15:20 78F
bobby4755 慈禧有改革沒錯 但確實為時已晚 拖那麼久的原因就是她 03/03 15:24 79F
DH3020 屁,這咖放在以前就是胡亥之流 03/03 15:24 80F
SunnyBrian 跟胡亥放同等位置是太黑了啦,好歹兩宮同治也任用了曾 03/03 15:29 81F
SunnyBrian 李左胡平四境亂事 03/03 15:29 82F
Morisato 團練是民兵並不是正規軍,借錢給民兵本來就是私情,清廷 03/03 15:31 83F
Morisato 在江南大營被滅後只能依靠民兵,也造就後來民國時代軍閥 03/03 15:31 84F
Morisato 割據 03/03 15:31 85F
pponywong 曾國藩會起來 第一是綠營不能打 第二是咸豐皇帝 03/03 15:32 86F
pponywong 而且當時咸豐還說 誰平定太平天國就封他為王 03/03 15:32 87F
pponywong 結果曾國藩還沒封王 只封了一個侯而已 03/03 15:33 88F
TED781120 國家只能靠民兵然後說借錢給民兵是私情,你不覺得你邏 03/03 15:33 89F
TED781120 輯有點怪嗎? 03/03 15:33 90F
stalin8410 土耳其就好很多 清朝地大物博還混成這樣 現在還一堆影 03/03 15:39 91F
stalin8410 視劇洗白 03/03 15:39 92F
DH3020 兩個人都政變,兩個人都擅殺大臣、文人,兩個人都大興土 03/03 15:39 93F
DH3020 木壓榨百姓,要不是國力充盈慈禧早就搞垮清朝了 03/03 15:39 94F
stalin8410 人家土耳其到一戰至少有幾場表現的不錯 03/03 15:39 95F
MadDoggo 這篇正確 03/03 15:54 96F
sunstrider 因為大清國建國的地方在china 是歐亞大陸的邊陲 03/03 17:38 97F
sunstrider 鄂圖曼在中間 03/03 17:38 98F
f40075566 我是建議你出處補一補 慈禧花費一日四萬怎麼得知的? 03/03 18:27 99F
TED781120 《我的祖父小德張》 03/03 18:44 100F
arnold3 簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不定了 03/03 19:31 101F
arnold3 更別說還有漢人軍頭跟西方人要搞 你開一局ck3試試看就行 03/03 19:32 102F
TED781120 上面也說了曾國藩連要軍餉都要不到,好意思說太平天國 03/03 19:44 103F
TED781120 是慈禧功勞喔。 03/03 19:44 104F
TED781120 人家仗打十幾年,慈禧剛上來連錢都沒給,剛好打贏就說 03/03 19:50 105F
TED781120 是慈禧的政績,這政績也真好拿。 03/03 19:50 106F
prince1514 推這篇 03/03 23:32 107F
hsiliang 慈禧是有過人之處沒錯,但他比團藏還黑是不變的事實 11/02 15:02 108F

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