Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

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作者 vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
時間 2022-03-04 14:21:29
留言 110 ( 6推 2噓 102→ )
回文 18則
而剛剛再查了一下慈禧蓋的頤和園大概花多少錢 https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
答案是800萬兩，這比錢是海軍衙門和總理衙門出的 https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城，讓光緒不再是傀 儡皇帝 而這比錢到底是怎樣的規模呢？？ 清代通史說嘉慶朝的歲入大概是4300～4400萬兩，每年支出大概3500萬兩 https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
道光朝的歲入大概也是4000萬兩 https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
光緒朝因為戰爭的關係有課各種稅收，所以歲入8000萬兩 也就是說光是「讓慈禧不要再干政」這個理由，政府就花了1/10的歲入幫他蓋園子請他退 休，這比錢如果是在道光年間那是1/5的歲入 結果錢花了園子也蓋了還是不退休就是了 中國古代，禁止女人干政的原因之一，就是中國古代男女從小受的教育就是男主外女主內 ，他們的環境跟現代講求男女平權的教育是不同的，沒有學過「主外」的教育的人卻仗著 母憑子貴的想攬權管事，結果做出來的決策就實在是……很沒眼光，雖然說在滿清的體制 下有眼光的皇族也不多就是了，漢人的話，則因為是靠實力上位的，能用的人還多一點 國家的體制爛，國家的發展也不會好，所以民國之後才會從體制上做出根本的改革 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.149.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646374891.A.F59.html

回文

[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
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2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
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2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
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3 7 c_chat TED781120
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7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
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7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
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3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
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3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
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6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

※ 編輯: vm4m06 (111.82.149.238 臺灣), 03/04/2022 14:24:29
推 NARUTO 名份也很重要啦 慈禧身為皇太后本來不該干涉朝政 03/04 14:24 1F
→ NARUTO 就好像美國總統的媽媽也不會去管美國政府的運作 03/04 14:24 2F
→ TED781120 名份是另一回事，問題在於慈禧並不打算治國只打算維護 03/04 14:24 3F
→ TED781120 自己的利益。 03/04 14:24 4F
→ NARUTO 慈禧不但越俎代庖 還做得那麼爛 活該名聲差 大清也亡了 03/04 14:26 5F
→ TED781120 這大概跟她出身相對低下，剛入宮被瞧不起有關。 03/04 14:26 6F
→ NARUTO 武則天被人嘴也是一樣 殺女兒上位 還廢兒子自己當皇帝 03/04 14:27 7F
→ NARUTO 但是唐朝當時是盛世 武則天這樣幹就別想洗白 03/04 14:28 8F
→ arnold3 光緒要政變搞她 她當然只能回來繼續做啊 03/04 14:28 9F
→ TED781120 武則天治國不錯所以沒啥。 03/04 14:28 10F
→ arnold3 光緒宣戰是有攔他嗎 03/04 14:29 11F
→ NARUTO 光緒要政變搞她 那就是因為慈禧本來就不該干涉朝政了 03/04 14:29 12F
→ NARUTO 還有對八國宣戰是慈禧 不是光緒 03/04 14:30 13F
→ TED781120 啥光緒宣戰有沒有攔他，你在講啥。 03/04 14:30 14F
→ arnold3 頤和園關八國聯軍什麼是? 03/04 14:30 15F
→ NARUTO 慈禧回來繼續做就是不正常啊 底下男性官員也都是廢物 03/04 14:31 16F
→ NARUTO 廢到只聽一個老女人的話 沒一個像爾朱榮一樣的男人 03/04 14:31 17F
→ arnold3 簡單講 光緒你說要打ok 給你打結果打輸了還要搞政變刺殺 03/04 14:32 18F
→ TED781120 光緒你說要打OK？？ 03/04 14:33 19F
推 pponywong 光緒沒有政變喔 圍園殺后是康有為自做主張的 03/04 14:33 20F
→ NARUTO 明明就是慈禧用光緒名義向八國宣戰 把黑鍋都丟給光緒喔？ 03/04 14:33 21F
→ arnold3 請問現在你不回來管是要等死嗎 03/04 14:34 22F
→ TED781120 到底在說啥，百日維新是1898年，當年度沒有大型戰役啊 03/04 14:34 23F
→ TED781120 。 03/04 14:34 24F
→ TED781120 我就問光緒宣戰是宣了啥？ 03/04 14:34 25F
→ arnold3 如果你連頤和園是甲午還是八國聯軍時蓋的都分不清的話 03/04 14:34 26F
→ pponywong 光緒只是避見康有為而已 康有為就跟外國人說 都是慈禧 03/04 14:34 27F
→ pponywong 從中作梗 他要主持正義救皇上 03/04 14:34 28F
→ arnold3 我覺得只是在對牛彈琴而已 03/04 14:35 29F
→ pponywong 連光緒自己都不知道 有啥鬼圍圓殺后計畫的 03/04 14:36 30F
→ TED781120 甲午戰爭是1894年，又關百日維新啥事。 03/04 14:36 31F
噓 NARUTO 反正清朝就是沒一個爾朱榮去殺慈禧這個沒名份干政的老女人 03/04 14:36 32F
→ TED781120 你先把時間順序理順行不行。 03/04 14:36 33F
→ arnold3 看你發言就知道你完全不懂歷史脈絡了 03/04 14:37 34F
→ NARUTO arnold3一開始也沒說是哪場戰爭啊 03/04 14:37 35F
→ pponywong 後來計畫失敗 光緒被軟禁 各國公使施加壓力 慈禧太后不 03/04 14:37 36F
→ pponywong 爽自爆 跟十一國宣戰 03/04 14:37 37F
→ arnold3 這篇就是在講大臣修頤和園讓慈禧退給光緒上來 03/04 14:38 38F
→ arnold3 講頤和園挪用銀子 你會扯到八國聯軍我也是醉了 03/04 14:38 39F
→ TED781120 你講的好像百日維新期間光緒宣戰甲午戰爭打輸了不依不 03/04 14:38 40F
→ TED781120 饒，這才叫歷史脈絡沒搞清楚吧。 03/04 14:38 41F
→ arnold3 而光緒要打日本 慈喜作為保守派也同意光緒宣戰 03/04 14:39 42F
→ arnold3 結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈喜 03/04 14:39 43F
→ arnold3 請問你現在是慈喜的話 是要說我就給你刺死好了 還是 03/04 14:40 44F
→ arnold3 回來繼續管光緒? 03/04 14:40 45F
→ TED781120 光緒密謀刺殺慈禧？阿你知道光緒在整個百日維新期間只 03/04 14:41 46F
→ TED781120 有最初期見過康有為跟梁啟超一次，其他時間幾乎都待在 03/04 14:41 47F
→ TED781120 慈禧那嗎？ 03/04 14:41 48F
→ arnold3 我建議你先把別人的文章談什麼看清楚再來說 而不是整天 03/04 14:41 49F
→ TED781120 光緒是能密謀刺殺啥？ 03/04 14:41 50F
→ arnold3 在那邊說你覺得如何如何就是了 03/04 14:41 51F
→ TED781120 我建議你先去把傳聞跟史實搞清楚再來。 03/04 14:42 52F
→ arnold3 戊戌政變就是史實 光緒之後就是被軟禁ok? 03/04 14:43 53F
→ TED781120 昨天你說太平天國是慈禧政績時也沒搞清楚太平天國早在 03/04 14:44 54F
→ TED781120 慈禧兩宮聽政前就開始被打敗了。 03/04 14:44 55F
→ TED781120 戊戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人，不是光緒刺 03/04 14:44 56F
→ TED781120 殺慈禧好嗎？ 03/04 14:44 57F
噓 gavinlin06 所以我說為啥你史料都是從每日上找到，很愛雲歷史 03/04 14:44 58F
googl的啊，我也不是歷史系的也不是寫論文的，就寫一篇西洽版閒聊文而已
→ arnold3 又在打稻草人了 沒說過的東西都你在腦補 03/04 14:44 59F
※ 編輯: vm4m06 (111.82.149.238 臺灣), 03/04/2022 14:46:26
→ arnold3 好了拉 "戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人" 03/04 14:45 60F
→ arnold3 你覺得是這樣 我想也不用多說啥了 03/04 14:45 61F
→ TED781120 推 arnold3簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不 03/04 14:45 62F
→ TED781120 定了 03/04 14:45 63F
→ arnold3 建議你脈絡先搞懂再來學歷史 03/04 14:46 64F
→ TED781120 這叫史實，麻煩你找個戊戌政變是光緒意圖刺殺慈禧的資 03/04 14:46 65F
→ TED781120 料出來。 03/04 14:46 66F
推 pponywong 政變是指慈禧軟禁光緒 不是光緒暗殺慈禧 03/04 14:46 67F
→ TED781120 麻煩你先搞懂史實再來討論歷史，而不是在那「我覺得一 03/04 14:46 68F
→ TED781120 定是」。 03/04 14:46 69F
→ TED781120 歷史上從來沒有光緒密謀刺殺慈禧的證據過。 03/04 14:46 70F
→ arnold3 所以哪一句有說"太平天國是慈禧政績" 不就你在腦補 03/04 14:47 71F
→ TED781120 昨天講慈禧有啥治國政績你回「簡單講光是太平天國 大 03/04 14:47 72F
→ TED781120 部分的皇帝就搞不定了」，還想拗啊。 03/04 14:47 73F
→ arnold3 太平天國這種農民起義在中國歷史上很常見 大部分皇帝 03/04 14:48 74F
→ TED781120 現在又能腦補戊戌政變是慈禧要被光緒暗殺。 03/04 14:48 75F
→ arnold3 都搞不定 這就歷史事實有問題嗎? 03/04 14:48 76F
→ TED781120 你是姓葉赫那拉嗎？ 03/04 14:48 77F
→ TED781120 太平天國的平定就跟慈禧沒關係，這就歷史事實有問題嗎 03/04 14:49 78F
→ TED781120 ？ 03/04 14:49 79F
→ arnold3 請問我描述一個具體的歷史事實 跟你所謂我主張太平天國 03/04 14:49 80F
→ arnold3 是慈禧的政績? 03/04 14:49 81F
→ arnold3 你都知道沒關係了還硬坳什麼? 03/04 14:49 82F
→ TED781120 別人在講慈禧有啥政績你說太平天國被平定還想說什麼？ 03/04 14:50 83F
→ TED781120 真的很會硬拗哈。 03/04 14:50 84F
→ TED781120 算了你還是拿出戊戌政變是光緒要刺殺慈禧的證據吧。 03/04 14:51 85F
→ arnold3 太平天國被平定 還是啥政績的 這些都你說的還我說的 03/04 14:52 86F
→ TED781120 我看過最接近的也就溥儀的祖父密報慈禧光緒打算軟禁她 03/04 14:52 87F
→ TED781120 而已，但擺明誣陷也沒有證據。 03/04 14:52 88F
→ TED781120 說光緒有密謀要殺慈禧這我真的第一次聽說，麻煩講一下 03/04 14:53 89F
→ TED781120 根據哪來的。 03/04 14:53 90F
→ arnold3 所以你連別人寫的文章都看不懂就在腦補就很弱 03/04 14:54 91F
→ TED781120 沒比你腦補史料弱，所以根據呢？ 03/04 14:55 92F
→ arnold3 反正如果你找到我有說太平天國被平定 還是政績啥的東西 03/04 14:56 93F
→ arnold3 再來談 不然一直回你腦補的東西就沒完沒了 03/04 14:56 94F
→ TED781120 真的很弱呢。 03/04 14:56 95F
→ arnold3 我可不會像你拿別人沒說過的東西來打稻草人就是了 03/04 14:57 96F
→ TED781120 先把你腦子裡的野史傳聞跟正史史實分清楚再來談，乖。 03/04 14:57 97F
→ TED781120 我可不會像你明明沒有證據但是隨口就是光緒打算刺殺慈 03/04 14:57 98F
→ TED781120 禧。 03/04 14:57 99F
→ TED781120 → arnold3結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈 03/04 14:57 100F
→ TED781120 喜 03/04 14:57 101F
→ TED781120 雖然禧還錯字就是了。 03/04 14:58 102F
推 fh316 上面幾位要不要乾脆回一篇XD 03/04 15:03 103F
→ sunstrider 現代的底層人為了古代的統治者間的爭權奪利吵架也是奇 03/04 16:02 104F
→ sunstrider 觀@@ 03/04 16:02 105F
推 Vulpix 你要為了現代的統治者間的爭權奪利吵架要去別的地方，不能 03/04 16:08 106F
→ Vulpix 在這裡啊。 03/04 16:08 107F
→ TED781120 現代？ 03/04 16:10 108F
推 Fallanakin Arnold的參考書籍大概是張戎的慈禧 03/04 16:23 109F
→ Fallanakin 此書有些爭議，但是也點出傳統派忽略的部份 03/04 16:24 110F

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