Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

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作者 jacky2021 (namelessmonster)
時間 2022-03-03 20:29:05
留言 23 ( 5推 2噓 16→ )
回文 18則
看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的,我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧,當時明朝皇帝 已死,李自成勸吳三桂投降自己,吳三桂也點頭答 應,結果李自成部下砍死吳三桂家人,導致吳三桂 翻臉,然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒 得選,反過來打李自成那清兵趁虛而入,明朝照亡 重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺,而且他自 己也拉不下面子(拉得下早就即使家人被殺照樣投 降忍辱負重等待機會),那麼剩下選項只剩投降清 兵了。 還有說吳三桂害南明沒法分庭抗禮的,我印象中當 時的南明各王根本在內鬥,甚至其中幾個王腐敗程 度不輸一些歷史有名的暴君或昏君的,這樣就算沒 有吳三桂根本也撐不了多久了吧。 我覺得啦說吳三桂沒有什麼戰略眼光也好,晚年有 野心搞事致使晚節不保也好,都沒問題,但在明朝 剛亡時,以他的能力和性情,降清真的是無可奈何 吧,明朝滅亡不能說完全沒他的鍋,但感覺他背的 鍋實在太大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.91.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646310547.A.7E6.html

回文

[閒聊] 清朝如何滅亡的
24 101 c_chat dalyadam
2022-03-02 21:50:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
18 88 c_chat Swampert
2022-03-02 22:52:46
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
35 216 c_chat sanae0307
2022-03-02 23:49:49
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 34 c_chat wnglon
2022-03-03 12:40:34
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 9 c_chat saviora
2022-03-03 12:55:39
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
33 108 c_chat TED781120
2022-03-03 13:48:52
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
19 71 c_chat NARUTO
2022-03-03 14:51:50
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 7 c_chat TED781120
2022-03-03 18:31:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 17 c_chat a000000000
2022-03-03 19:13:57
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
7 26 c_chat sunny16
2022-03-03 20:06:06
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 23 c_chat jacky2021
2022-03-03 20:29:05
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
3 24 c_chat NARUTO
2022-03-03 20:50:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
6 27 c_chat vm4m06
2022-03-03 23:21:48
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
4 110 c_chat vm4m06
2022-03-04 14:21:29
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
2 10 c_chat arnold3
2022-03-04 15:20:32
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
10 47 c_chat TED781120
2022-03-04 15:55:08
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
25 82 c_chat TED781120
2022-03-04 17:58:22
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
1 2 c_chat gtfour
2022-03-04 20:55:52

留言

Vulpix 雖然我知道大概發生什麼事,但標題是清朝滅亡結果進來看到 03/03 20:31 1F
Vulpix 明朝滅亡。我只能給個阿妮亞問號了XD 03/03 20:31 2F
reaturn 明獨份子想阻擋中國的統一大業,真是自取滅亡 03/03 20:33 3F
scotttomlee 大概因為被拿來襯托明比清好吧?所以才一起被拉下來 03/03 20:34 4F
scotttomlee 討論 03/03 20:34 5F
a28200266 現吳三桂可是親手絞死最後一個南明皇帝 他怎樣都開脫 03/03 20:35 6F
a28200266 不了的 03/03 20:35 7F
NARUTO 吳三桂自作主張殺永曆帝 注定他名聲爛到爆 03/03 20:35 8F
NARUTO 說回來 連陳圓圓都唾棄吳三桂這咖 03/03 20:36 9F
a28200266 而且晚年在雲南做土皇帝 被削權就打著民族旗去造反 其 03/03 20:37 10F
a28200266 實就是個軍閥而已 03/03 20:37 11F
RoChing 傳統上的正確解法好歹是繼續固守崗位吧,到後來不挺南明 03/03 20:38 12F
RoChing 甚至弒帝,可以說是自己主動去擔這個鍋的 03/03 20:38 13F
a28200266 其實歷史上降兵不少 他被黑真的是他自己搞得 03/03 20:39 14F
a000000000 清朝對南明可以那摸順 洪承疇范文程還比較重要 03/03 20:47 15F
sunny16 C恰問這個蠻怪的 當初吳三桂到底該不該打荊州 03/03 20:52 16F
TED781120 嚴格來說吳三桂給人的感覺就是走一步算一步,沒有考慮 03/03 20:53 17F
TED781120 後續太多。 03/03 20:53 18F
TED781120 短視近利是他最明確的寫照,剛開始他當滿清軍閥的時候 03/03 20:56 19F
TED781120 是真的沒有想再叛變,所以當清皇室要招他兒孫當女婿很 03/03 20:56 20F
TED781120 快就答應了,康熙要削藩他又馬上覺得之後有變,覺得自 03/03 20:56 21F
TED781120 己人身安全要緊馬上叛變,開打前期勝利覺得安全了馬上 03/03 20:56 22F
TED781120 又怕當人質的兒子被殺所以不敢進軍。 03/03 20:56 23F

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