Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

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作者 nahsnib (悟)
時間 2024-02-28 17:07:42
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提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云， 這個邏輯是怎麼來的？ 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？ 讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？ 再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？ 再者，就算你識字又有書籍，我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通， 勢必得聘老師，而這也要也要束脩吧？ 那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了？ －－這就好像一直有人說要恢復聯考，但聯考的時代家庭的經濟地位與該生的考試成績 正相關程度比現在高欸，到底哪裡「更」公平了？ -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.160.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709111265.A.9F0.html

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[閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
71 437 c_chat baozi
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2024-09-14 16:25:00

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推 davidex 你說的這些錢都能擺平啊 02/28 17:09 1F
→ bnn 就是有限度的階級流通管道 總比沒有管道的九品制更好一點 02/28 17:09 2F
→ davidex 九品官人法則是你出生就決定了 02/28 17:09 3F
是啊，但這頂多是有錢人可以踏入權力的圈子，窮人要翻轉？怎麼可能
→ bnn 如果還有政權有推行國家支持的全義務教育 就還會再好一點點 02/28 17:09 4F
當然是這樣沒錯，不過科舉真的有造成階級流動嗎？ 我才疏學淺，期待有人能提供相關資料啦
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:12:04
→ kevin11951 因為前面得跟更爛的門閥比阿== 02/28 17:10 5F
→ bnn 就我們看到的聯考+義務教育也還是有階級問題 但總是好一點點 02/28 17:10 6F
推 qlz 四書五經相對於其他選才制度的花費已經算很便宜了 02/28 17:10 7F
→ horrorghost 你怎不說現代讀書也是一樣= = 02/28 17:10 8F
現代至少有義務教育，念完國中至少識字、加減乘除這兩個能力有了
推 huang19898 連錢也沒法改變不就更慘 02/28 17:10 9F
→ kevin11951 光考試資格不受限就已經很好了 02/28 17:11 10F
→ kimokimocom 那是跟那些有再多錢也只能一輩子當奴隸的制度比 02/28 17:11 11F
→ qlz 畢竟考來考去主要命題範圍就是那幾本書 02/28 17:11 12F
推 baozi 所以科舉那個懶得反駁了 黨國教育捧科舉捧幾十年 沒辦法一 02/28 17:11 13F
→ baozi 下子翻轉思維 02/28 17:11 14F
→ mosqutiolamp 如果是世家還是舉孝廉就更難翻身吧 02/28 17:11 15F
→ mosqutiolamp 在「古代」中外除了戰爭都難以達到現代社會穩定 02/28 17:11 16F
→ mosqutiolamp 的階級流動，科舉是相較下比較有可能的了 02/28 17:11 17F
→ mosqutiolamp 但你說的也沒錯，能出一個科舉當官的，是整個宗族 02/28 17:11 18F
→ mosqutiolamp 培養出來的，所以你當官後親族來投，你不能拒絕 02/28 17:11 19F
→ mosqutiolamp 不然就是等著被彈劾 02/28 17:11 20F
→ mosqutiolamp 這些比較都是相較出來的 02/28 17:11 21F
是啊，但這就只是好一點點，而且只有上層之間的轉換，沒有底層可以翻轉上去的可能吧
→ bnn 而當網路開放教育年代 再配上網路(手機普及)就再打通一點點 02/28 17:11 22F
→ rainveil 跟門閥制度比更公平 02/28 17:11 23F
推 snocia 程度問題，比完全不能好 02/28 17:12 24F
推 gemboy 其實只要變成地方仕紳 就比做農作工強多了 02/28 17:12 25F
→ snocia 就像18世紀的歐洲人捧科舉一樣是真實存在的事實 02/28 17:12 26F
推 ballby 人家歐洲窮人只能讀聖經，知識被上層壟斷 02/28 17:12 27F
這也是個有趣的議題，你說歐洲嘛，但人家可是出了伽利略、牛頓這些天才 而這些天才的誕生必定是背後有一套體系支持他，
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:15:41
→ rainveil 階級複製也只能想辦法增加各種路來減少而以 02/28 17:13 28F
→ gemboy 至於要當天子下做官那又是另一回事 02/28 17:13 29F
→ baozi 在那邊吹科舉的都是教科書裡面教的 了無新意 XD 02/28 17:13 30F
→ mosqutiolamp 不然就要投身軍旅當赤佬啊，軍人即使是在宋朝 02/28 17:13 31F
→ mosqutiolamp 也都是重賞重貶，要搏一把快速翻身就去 02/28 17:13 32F
→ snocia 而且到明清時代，科舉進士第出身已經低到鄉紳，這比東漢~ 02/28 17:14 33F
→ snocia 唐初集中於幾個大家族好上不知道幾百倍 02/28 17:14 34F
→ bnn 科舉制度是包含地方小考(秀才)的翻身管道的 02/28 17:14 35F
推 roea68roea68 你用現代眼光看科舉? 02/28 17:14 36F
→ bnn 不要只看著頂層進士 你農民出一個秀才當地方小吏也是提升 02/28 17:14 37F
→ snocia 在那段期間，不是那些大家族出身的想當官，麻煩先轉生 02/28 17:14 38F
推 ballby 沒有科舉，人才只能在上層流動 02/28 17:15 39F
→ rainveil 現代也是階級複製問題很大啊 02/28 17:15 40F
→ ballby 農奴至死還是農奴。 02/28 17:15 41F
噓 Alano 請問你是考過還是從哪個時代穿越來的嗎 02/28 17:15 42F
推 kitty2000 比只純靠血脈好了啦，現代也是階級複製 02/28 17:16 43F
推 gemboy 覺得階級翻轉不是說一步登天 從底層翻到中層也算成功了 02/28 17:16 44F
噓 ayubabbit 科舉已經是普及教育以前最有效的手段了 02/28 17:16 45F
→ mosqutiolamp 至於你覺得要階級流動才是好事，其實這反而 02/28 17:16 46F
→ mosqutiolamp 是科舉被重視的原因 02/28 17:16 47F
→ mosqutiolamp 朝為田舍郎，暮登天子堂，確實是一堆人翻身的夢想 02/28 17:16 48F
推 tim201227 制度確實比科舉出來以前進步 未來的遴選看現在制度也可 02/28 17:16 49F
→ tim201227 能會覺得不夠公平 02/28 17:16 50F
→ tim012345 覺得要供應一位人專門讀書考試~應該需要不少錢~ 02/28 17:16 51F
→ bnn 秀才就算考不上去了 當個私塾先生也能教育更多同族小孩 02/28 17:16 52F
→ ballby 比較要同時代比，你開牛頭牌也能飆贏 02/28 17:16 53F
→ ballby 100年前的勞斯萊斯 02/28 17:17 54F
→ bnn 相當於佈下更多義務教育的基層教師 現在變成用國家師範培養 02/28 17:17 55F
→ bnn 而以前則是各家自己考試(秀才證照)出來 02/28 17:18 56F
噓 Acetoxy 為反而反 02/28 17:18 57F
→ bnn 而這套考證照制度 也不限於讀書 也套用於技術士證照了 02/28 17:19 58F
→ bnn 你一個下層階級 學手藝 考證照 以後可以出來教徒弟 手藝營生 02/28 17:19 59F
推 mosqutiolamp 應該這樣講，要出一個進士是好幾代累積的結果 02/28 17:20 60F
→ mosqutiolamp 不一定是上層，而是一個家族慢慢耕耘慢慢上升 02/28 17:20 61F
→ mosqutiolamp 個人認為快速階級流動社會不穩定啦，見仁見智 02/28 17:20 62F
噓 owo0204 不然你要九品官人法？還是查舉孝廉 選一個 02/28 17:20 63F
→ bnn 總是可以開始累積資本 才會說黑手家逼著小孩念書不要當黑手 02/28 17:20 64F
→ owo0204 一個平凡的農家子弟有可能可以變成朝堂上宰相 這翻轉不 02/28 17:21 65F
→ owo0204 夠大？在歐洲你就種一輩子田吧 02/28 17:21 66F
→ bnn 才慢慢從底層爬上下層爬上中層(考上的獲取更多知識和眼界) 02/28 17:21 67F
→ owo0204 你知道歐洲那些科學家一堆都貴族嗎？ 02/28 17:21 68F
噓 pauljet 華人最大陋習就是裙帶關係 科舉有彌封不能知道是誰的考 02/28 17:21 69F
→ pauljet 卷已經非常公平了 還是你寧可要美國SAT 種族LBGTQR加權 02/28 17:21 70F
→ pauljet ？ 02/28 17:21 71F
我只是想說，沒有裙帶關係也不代表階級能有效翻轉， 不然也不會有那句：有錢人的孩子什麼都比較好。
推 scott29 古代有錢人不等於階級高啊 02/28 17:21 72F
推 woaifafewen 宋朝的科舉是相對公平的 你大官的兒子也要考試才能當 02/28 17:21 73F
聽起來不錯啊
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:25:13
→ woaifafewen 進士舉人 才會有富不過三代這句話 02/28 17:22 74F
推 mosqutiolamp 宋代宰相的兒子反而不敢拿頭甲，會被嘴砲到死 02/28 17:22 75F
→ woaifafewen 而且是真的有很多平民是靠科舉翻身 02/28 17:23 76F
推 ballby 牛頓伽利略時代早就不是中世紀了... 02/28 17:23 77F
推 gemboy 不必當丞相 當個偏鄉縣太爺也都比做農作工強多了 02/28 17:23 78F
→ pauljet 古代科舉比美國SAT 更公平 不信可以去考SAT 02/28 17:23 79F
噓 CrossroadMEI 不然學歐洲農奴那樣只能等天把莊主收掉嗎...科舉很 02/28 17:23 80F
→ CrossroadMEI 好了吧 02/28 17:23 81F
推 forsakesheep 科舉在剛開始是偉大啊，科舉之前只看出身跟舉薦不 02/28 17:23 82F
→ forsakesheep 是嗎？ 02/28 17:23 83F
推 laladiladi 舉人就能轉錢了 地主會把家產放在你名下免稅 02/28 17:24 84F
→ pauljet 美國階級要能翻轉 最快就是中樂透 低端人口還不是整天零 02/28 17:25 85F
→ pauljet 元購 02/28 17:25 86F
推 ken0927ken 過分公平也是矯枉過正了 02/28 17:25 87F
→ ken0927ken 如果每個人的考試成績都有家庭收入加權 02/28 17:25 88F
→ ken0927ken 到底在考試還是比賽誰比較慘 02/28 17:25 89F
→ CrossroadMEI 然後你吹伽利略 沒看伽利略怎麼被教會迫害的嗎 02/28 17:25 90F
我沒吹教會，我吹的是伽利略啊
→ rainveil 科舉考試的概念現在都還在用，時代沒淘汰他就證明有用吧 02/28 17:26 91F
→ owo0204 你不講科舉 階級流動也是中國大啊，中國流氓能當皇帝 乞 02/28 17:26 92F
→ owo0204 丐能當皇帝 02/28 17:26 93F
那是動亂時代吧，哪個國家的動亂時代不是這樣的
→ owo0204 歐洲？近親雜交輪流當？ 02/28 17:26 94F
確實是比同時代的歐洲好啦，這我沒有否認啊
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:27:41
→ mosqutiolamp 富不過三代看晏幾道就很明顯 02/28 17:26 95F
→ mosqutiolamp 文官是很容易家道中落的，有蔭官也沒用 02/28 17:26 96F
→ mosqutiolamp 反而折家、种家武將世家撐得久 02/28 17:26 97F
→ mosqutiolamp 這或許反面提供了你一個解答，上層有沒有下流 02/28 17:26 98F
推 baozi 以結果論 西方教育體制教出當代社會大部分發明 02/28 17:26 99F
→ baozi 東方考試體制教出甚麼? 抄襲? 02/28 17:26 100F
→ baozi 說到底吹噓的考試制度 終究只能走在歐美科學的屁股後面 02/28 17:27 101F
→ mosqutiolamp 是的，你以結果論當然是西方體制在近代明顯領先 02/28 17:28 102F
→ mosqutiolamp 但這個跟當時科舉能不能提供階級流動無關 02/28 17:28 103F
→ tim012345 覺得窮人要翻身~有戰事就當兵立功~比科舉可行性高~ 02/28 17:28 104F
推 sdd5426 伽利略根本沒被迫害多深 教會是要他宣稱他的理論只是假說 02/28 17:28 105F
推 ballby 可是歐美現在也要考試啊wwwwww 02/28 17:28 106F
→ sdd5426 他當時也根本沒辦法做實驗證明自己是正確的 只是剛好後 02/28 17:28 107F
→ sdd5426 代證明他的理論有部分正確才被渲染成這樣 02/28 17:28 108F
→ pauljet 現在的美國把超過50%給高中貧窮女性的獎學金 頒給跨性別 02/28 17:28 109F
→ pauljet 女 真的好公平呢 長春藤校實施種族總額管制 黑人pr50就 02/28 17:28 110F
→ pauljet 能入學拿獎學金 黃種人要pr90 還不一定能入學 02/28 17:28 111F
→ bnn 不是 結果論來說 教育制度在人口越少的時候效果越好 02/28 17:28 112F
→ bnn 因為一個教師大概就教個50個有一兩個人才 還要人力教學 02/28 17:28 113F
推 qlz 那問題不在考試制度上, 在考試內容考些什麼好嗎? 02/28 17:29 114F
→ ballby 美國大學生還背了要到中年才能還完的學貸 02/28 17:29 115F
→ bnn 你要鋪開一億人的教師數 你首先要養出夠水準的教師 02/28 17:29 116F
推 laladiladi 歐美是不唸書直接進廠也不錯啊 台灣就還是習慣唸書 02/28 17:29 117F
→ bnn 一代就是20年 所以種子教師教出來 還要複製指數放大的時間 02/28 17:29 118F
推 owo0204 科舉教育選拔的是官員，目的是維繫統治，本來就沒再跟你 02/28 17:29 119F
→ owo0204 搞什麼科學發明的好吧 02/28 17:29 120F
推 horrorghost 不要說科舉啦，我知道現在也有一群台灣人是反對義務 02/28 17:29 121F
→ horrorghost 教育的，他們覺得沒有義務教育他們的成就會更強 02/28 17:30 122F
→ bnn 比如台灣就是總人口數少 鋪開義務教育快 一兩代就提升水準 02/28 17:30 123F
推 CrossroadMEI 科舉是讓歐洲人見識到選材的方法不是只有從貴族欽 02/28 17:30 124F
→ CrossroadMEI 點 這樣不好嗎 02/28 17:30 125F
→ baozi 只專注在階級流動很難理解 古代也是有一堆平民的發明啊 02/28 17:30 126F
→ bnn 你一定也聽過那些軍人退下來的老師 水準低落那種 02/28 17:30 127F
→ baozi 有受到皇帝賞識嗎? 很少 這種要怎麼流動? 02/28 17:31 128F
推 ballby 科舉無用論，那要上位請學非洲政變 02/28 17:31 129F
→ pauljet 結果論來說 資本主義才是歐美成功的基礎 華人一直都停留 02/28 17:31 130F
→ pauljet 在仇富共產思想 跟科舉沒半毛錢關係 02/28 17:31 131F
→ baozi 思想流動的意義在哪裡? 底層熟讀大夫迂腐思想 只是變成另一 02/28 17:31 132F
→ baozi 個迂腐的士大夫 對文明演進毫無幫助 02/28 17:31 133F
→ bnn 知識的傳播效率在以前就是教學 口耳相傳 還有書本 這些低效率 02/28 17:32 134F
推 horrorghost 結果論來說，殖民主義是正確的，你看現在有誰敢這樣 02/28 17:32 135F
→ horrorghost 說？ 02/28 17:32 136F
→ bnn 而歐洲也是人口夠少 知識有船撥下來 傳播鋪開足夠容易 02/28 17:32 137F
噓 mouscat 有比沒有好 這之前的九品中正翻身機率0 02/28 17:32 138F
推 infasuli 因為科舉是跟之前的制度來比，你拿現在的制度來看當然 02/28 17:32 139F
→ infasuli 差很多 02/28 17:32 140F
推 ballby 科舉爛掉也是明清開始採用八股文後的問題 02/28 17:32 141F
推 owo0204 中國長時間不需要演進啊 地形封閉而統一，關起門來自己 02/28 17:32 142F
→ owo0204 玩就好 沒有爆科技的誘因 02/28 17:32 143F
→ baozi 所謂階級流動就是輪流發財輪流當官奴役下層 02/28 17:32 144F
→ asdfg0612 看中國跟歐洲國家個結果論來說科舉沒比較好啊 02/28 17:33 145F
→ owo0204 士大夫拿來統治一個帝國可是好用的很 02/28 17:33 146F
推 akway 可以讀書不用工作 基本上就是一種階級制度 像農夫種田都來 02/28 17:33 147F
→ akway 不及了 哪有時間唸書？ 02/28 17:33 148F
→ shihpoyen 何謂文明演進？ 如果是看「西方憑什麼」中作者評的社會 02/28 17:33 149F
→ baozi 所以啊 這些制度就是幫極權統治服務 02/28 17:34 150F
推 CrossroadMEI 笑死 居然為了反中國 連提倡階級複製這種幹話都講 02/28 17:34 151F
→ CrossroadMEI 出來了 02/28 17:34 152F
→ akway 另外滿清末年 聽說8-9成都是文盲 連字不認識幾個 02/28 17:34 153F
→ baozi 對人類福祉有甚麼實質意義嗎? 02/28 17:34 154F
→ shihpoyen 發展分數的話 東方在西元500年到西元1500年間都勝過西 02/28 17:34 155F
→ CrossroadMEI 那請問現在西方國家挑選公務員是從皇親貴族欽點嗎 02/28 17:35 156F
→ CrossroadMEI ？ 02/28 17:35 157F
推 owo0204 科舉本來就是拿來選拔官員幫助統治的東西，他很好的發揮 02/28 17:35 158F
→ owo0204 他被設計出來的功能了 02/28 17:35 159F
推 ballby 看來某人的理想之國是印度 02/28 17:35 160F
→ ballby 不用階級流動，韭菜至死都是韭菜 02/28 17:35 161F
→ shihpoyen 方 而且除了戰亂時期外大多呈上升趨勢 02/28 17:35 162F
→ bnn 中國地主同樣演化出資本主義的 當然更歪向官僚裙帶資本主義 02/28 17:36 163F
→ ballby 想往上爬請等下輩子 02/28 17:36 164F
→ CrossroadMEI 歐洲人知道有科舉這種東西馬上改良後實施 然後有人 02/28 17:36 165F
→ CrossroadMEI 吹捧古代歐洲從貴族點點名的制度 02/28 17:36 166F
→ owo0204 而且還解決了世家盤根錯節的問題，促進中央集權 02/28 17:36 167F
→ bnn 這中國特色的地主資本主義同樣也演化出信用貨幣(紙鈔) 02/28 17:36 168F
→ owo0204 你要用p社玩家的眼光去看 科舉對於一個帝國的確是好東西 02/28 17:37 169F
→ owo0204 02/28 17:37 170F
→ bnn 而現代眼光也確實知道 義務教育就是政權決定洗腦的教材 02/28 17:37 171F
→ owo0204 你硬要用什麼人民福祉的角度去看那古代什麼都是狗屎 02/28 17:37 172F
→ bnn 當你受這套教育(幫助管制極權統治)養出來的當然是這種人才 02/28 17:38 173F
→ bnn 你要出現思想的碰撞 那得需要像歐洲有多個國家各自洗腦 02/28 17:38 174F
推 pauljet 呵呵呵現代西方國家挑選官員 先看膚色 越黑越好 電影也 02/28 17:38 175F
→ pauljet 是黑黑黑 這樣真的很公平呢 完美背離資本主義 02/28 17:38 176F
→ bnn 不同制度(和洗腦)碰撞出來就能有互相比較的選用制度進步 02/28 17:39 177F
推 akway 科舉才是保障有錢有閒的人地位 沒錢沒飯吃的 誰跟你去背四 02/28 17:39 178F
→ akway 書五經 02/28 17:39 179F
→ bnn 在中國則是演變成新舊黨爭/變法 那也是同一批科舉制度變出來 02/28 17:40 180F
→ owo0204 全家族投資一個人讓他去科舉 雞犬升天這種很多 也不用 02/28 17:41 181F
→ owo0204 到有錢才能讀書 02/28 17:41 182F
→ attacksoil 但事實上科舉確實有造就了不少平民出身的大官啊 02/28 17:41 183F
→ bnn 來思考"新政"能撈更多錢/國家更有錢/打壓佛教/給軍隊錢etc 02/28 17:41 184F
→ bnn 翻譯成近代說法就是新政如何讓國家GDP上升 沒錯 這是宋朝 02/28 17:41 185F
→ owo0204 科舉文官比世家豪族貴族官員更好控制，因為他們沒有根基 02/28 17:42 186F
→ owo0204 ，皇帝要拔掉比世家容易得多 02/28 17:42 187F
→ owo0204 對一個帝國來說當然是文官好用 02/28 17:42 188F
→ bnn 也就是科舉制度還沒完全歪掉前 它確實有發揮一下它的功用 02/28 17:42 189F
→ bnn 而到了明朝 統一教材後變成更利於統治就是另一個故事了 02/28 17:43 190F
→ bnn 但即使是明 也可以看到官僚制度全面可以不用上朝的皇帝 02/28 17:43 191F
推 akway 台灣在滿清末年 才出幾個秀才舉人 一整個士紳家族 養出一 02/28 17:44 192F
→ akway 個舉人就光宗耀祖 平民哪有什麼可能靠科舉翻身 02/28 17:44 193F
噓 Bugquan 因為真的有人靠這個翻身的，不然你要什麼制度 02/28 17:44 194F
→ bnn 內閣大學士制決議國家機器 和歐洲其實是做到同樣的東西 02/28 17:44 195F
推 CrossroadMEI 台灣人口才多少...而且科舉至少讓你往上的機率不是 02/28 17:45 196F
→ CrossroadMEI 0阿 02/28 17:45 197F
→ Bugquan 當然啦真的窮到見鬼的還有一招，叫做當太監的 02/28 17:46 198F
推 owo0204 養出舉人就翻身了啊 在講什麼 02/28 17:47 199F
推 sdd5426 其實統治者設計出科舉的原意也不是要讓底層能翻轉就是了 02/28 17:47 200F
→ tim012345 覺得科舉就只是把各地人才在篩選一番~然後為國效力~ 02/28 17:50 201F
噓 sj19950601 歐洲古代完全沒有翻身機會欸 02/28 17:51 202F
→ sj19950601 都是貴族 教會在掌權 這有比較好？ 02/28 17:51 203F
→ papertim 好壞是比較出來的，九品中正制階級流動接近零，科舉就 02/28 17:56 204F
→ papertim 算流動極少也比之前好 02/28 17:56 205F
噓 bag0831 你爸是農奴 你是農奴 你兒子也只能是農奴 02/28 17:56 206F
噓 meowcat 相對有利啊 不然看看現在108課綱的推甄 02/28 17:58 207F
→ meowcat 有錢人能搞才藝競賽出國見識 窮人根本玩不贏 02/28 17:59 208F
→ Homeparty 那個時代，家裡有本書就偷笑了 02/28 18:00 209F
→ KYALUCARD 你從立論就搞錯了，我不知道你是不是看了誰在那邊說大 02/28 18:00 210F
→ KYALUCARD 清識字率1%才得出識字是特權這種結論 02/28 18:01 211F
→ KYALUCARD 記帳需不需要識字？買賣需不需要識字？懂多少字算識字 02/28 18:04 212F
推 SHENGKENT 你說科舉無助階級流動，又舉牛頓、伽利略等家境良好的 02/28 18:04 213F
→ SHENGKENT 名人案例，你到底要說什麼？ 02/28 18:04 214F
→ dummy003 是要看跟什麼時代比，科舉被視為偉大跟打破是跟上一世代 02/28 18:05 215F
→ dummy003 的舉薦制比較，當時就真的是你沒後台背景想都別想，所以 02/28 18:05 216F
→ dummy003 才視為一種進步 02/28 18:05 217F
→ KYALUCARD 我再直接點破你一點，現在台灣某派在攻擊科舉/考試的都 02/28 18:05 218F
→ KYALUCARD 是在吹貴族社會的，他們就是認為貴族才能帶領社會進步 02/28 18:05 219F
→ shihpoyen 根據比較新的古中國人均GDP估算 清末是統一王朝中特別 02/28 18:06 220F
→ KYALUCARD ，你跟著他們起舞只會發現他們的夢之國階級更難流動 02/28 18:06 221F
→ shihpoyen 窮的時期 有餘裕讓小孩去讀書的比例可能也會比較低 02/28 18:06 222F
→ KYALUCARD 是說這個行政學第一堂課就會講了吧？ 02/28 18:07 223F
推 hw1 科舉就是拿一個男人的勞動力去賭那萬分之一的榮華富貴 02/28 18:09 224F
→ hw1 其他什麼買書請私塾教師跟趕考花費都還沒算進去 02/28 18:11 225F
推 FeverPitch 相對公平地制度 總比階級更固化好 02/28 18:12 226F
推 ifiamadj 那是跟同時代對比啊，你在同時期歐陸更大概率是選擇當野 02/28 18:15 227F
→ ifiamadj 蠻人或農奴，或者在美洲、中南非部落生活，或者在北非中 02/28 18:15 228F
→ ifiamadj 東當狂信徒戰士 02/28 18:15 229F
→ ifiamadj 而且中世紀歐陸沒有農民起義成功過的喔 02/28 18:15 230F
→ ifiamadj 你曾祖父是農奴，你祖父是農奴，你爸是農奴，你也是農奴 02/28 18:17 231F
→ ifiamadj ，這在中世紀歐陸理所應當，不要肖想有什麼帥氣騎士能當 02/28 18:17 232F
→ ifiamadj ，基本上一輩子都離不開佃農土地，來個戰爭換個領主也一 02/28 18:17 233F
→ ifiamadj 樣 02/28 18:17 234F
→ KYALUCARD 然後我再說，你有沒有聽過有人吹普魯士崛起的神話？那 02/28 18:19 235F
→ KYALUCARD 你知道普魯士當時最被吹得就是義務教育跟控制考試讓誰 02/28 18:19 236F
→ KYALUCARD 能進入公務體系有個客觀標準，當然普魯士改革也有別的 02/28 18:20 237F
→ leo125160909 學測跟聯考除了計分從100分改成15分，其他根本一模 02/28 18:21 238F
→ leo125160909 一樣 02/28 18:21 239F
→ KYALUCARD 舉措，你總不能說別人考試促成階級流動中國就不行吧? 02/28 18:21 240F
→ lazarus1121 聯考絕對比多元入學還好階級翻轉 02/28 18:22 241F
→ leo125160909 科舉制度公平是相對於世襲制，從0%翻身機會改成0.01 02/28 18:22 242F
→ leo125160909 % 02/28 18:22 243F
噓 bitcch 你知道中古歐洲做科學研究的都是貴族嗎 02/28 18:22 244F
→ ARNOwww 聯考肯定比什麼狗屁多錢入學公平啦 沒錢補習還能唸書 沒 02/28 18:29 245F
→ ARNOwww 錢搞營隊歷程怎麼寫？ 02/28 18:29 246F
推 yangtsur 你只是討厭中國而已 02/28 18:32 247F
推 GGINDOWBOW 你是可以說這條路真的可以翻身的微乎其微 但是這個公 02/28 18:36 248F
→ GGINDOWBOW 務員體系考試考上是真的離開原本的階級還有社會特權 02/28 18:36 249F
→ GGINDOWBOW 其他地區此時是看一出生就完全沒這機會 02/28 18:36 250F
推 kskg 不然你舉看看其他有效促成階級流動的制度阿 02/28 18:37 251F
推 sweetantt 啊考試就真的比其他制度公平啊== 02/28 18:41 252F
推 calase 聯考時代哪有比較好…考運不好的一次就掛掉得重考了 02/28 18:43 253F
噓 ymfx000a 聯考不用準備一堆垃圾才藝和備審資料就比現行制度公平 02/28 18:43 254F
→ ymfx000a 了 義務教育是國家付錢 02/28 18:43 255F
→ calase 我周邊的家長基本上都覺得雖然制度比較複雜，但小孩比較 02/28 18:44 256F
→ calase 不會因為一次考差就掛掉 02/28 18:44 257F
噓 AgyoKan 農奴制度怎辦 02/28 18:46 258F
→ revon 中國哪來3000年文化？有聽過文化大革命嗎？對，那個時候就 02/28 18:48 259F
→ revon 已經破壞光了！ 02/28 18:48 260F
噓 fisher6879 跟經濟有相關不代表不公平==，還是都直接問爸爸是誰最 02/28 18:51 261F
→ fisher6879 公平？ 02/28 18:51 262F
推 Pochafun 科舉的特色是相對客觀的取才方式，並不是讓窮人翻身用的 02/28 18:52 263F
噓 joeduck 你是哪種出身 02/28 18:58 264F
噓 aaa5118 只要有加分項目 不管是競賽才藝或是面試 就不可能比純筆 02/28 18:59 265F
→ aaa5118 試公平啊 02/28 18:59 266F
噓 lenta 不然全國人民財產充公好不好 02/28 19:02 267F
噓 or2cqem 科舉制度晉升了那麼多古代窮書生，你是一個也不提 02/28 19:09 268F
推 max117980 中華料理 02/28 19:11 269F
噓 oneJack 聯考可是讓連勝文只能讀輔大 放到現在妥妥的台大好嗎 02/28 19:12 270F
→ oneJack 有錢人才有時間金錢去堆多元入學的東西 02/28 19:13 271F
→ twlicn 科舉不就是在現代義務教育以前最可以階級翻轉的制度嗎？ 02/28 19:14 272F
→ twlicn 不然兩百年以前有哪個制度比科舉更好翻轉階級 02/28 19:15 273F
推 chinahuacer 聯考窮人可以翻身 02/28 19:15 274F
噓 serenitymice 事情沒那麼想當然耳 02/28 19:18 275F
推 Blazeleo819 講的國外沒有客觀的取材一樣 02/28 19:36 276F
推 vankojau 科舉不是拿來反觀西方的農奴嗎，怎麼又變成只要有錢就好 02/28 19:40 277F
推 legendrl 沒有錢，讀什麼書？幫忙做家事，賺錢給家用，還能剩多少 02/28 19:43 278F
→ micotosai 科舉這種超小窄門根本不會影響什麼，沒有西方這種把整 02/28 19:43 279F
→ micotosai 個系統打掉重練都的都一樣，光是藝術就知道西方是怎麼 02/28 19:44 280F
→ micotosai 毀掉原來的派系 02/28 19:44 281F
→ legendrl 時間 02/28 19:44 282F
→ nightyao 現代西方世族階級分明，某些推文真的不懂西方的裙帶關 02/28 20:13 283F
→ nightyao 係 02/28 20:13 284F
→ nightyao 會覺得西方比較少，只是西方已經破百年歷史，而現在的 02/28 20:17 285F
→ nightyao 華人世族，除了少數幾個，大多不過七十年，且生活比較 02/28 20:17 286F
→ nightyao 常聽，否則臺灣有誰會關注美國甘迺迪“家族”？ 02/28 20:17 287F
噓 Zacoe 你的思維真的非常奇葩，有錢人有優勢是任何正常的制度裡都 02/28 20:31 288F
→ Zacoe 存在的現象，我敢說人類再發展一萬年也是這樣 02/28 20:31 289F
→ chiangmh 媓：舔共！嘻嘻 02/28 21:21 290F
噓 snowfirefox 你真的懂聯考跟推甄申請的差別嗎 02/28 21:58 291F
推 lbowlbow 科舉時代只是讓知識變成一種昂貴的財產而已 02/28 23:03 292F
推 lbowlbow 然後扯農奴的根本是笑話，中國沒有農奴？中國的農奴難道 02/28 23:12 293F
→ lbowlbow 有書有糧有錢供小孩唸書找老師和去考試？ 02/28 23:12 294F
→ lbowlbow 識字能讀書這件事在古代本身就高人一等，光是識字就能去 02/28 23:13 295F
→ lbowlbow 唸告示賺錢了，根本不是真正種田的平民能有的機會 02/28 23:13 296F
→ owo0204 科舉時代之前知識是你有錢也買不到 都被壟斷在世家手裡 02/29 00:38 297F
→ owo0204 科舉的路子比世家壟斷要寬多了 02/29 00:38 298F
→ owo0204 你真要講 古代能讓你不用勞動專心讀書的家庭本身就不會 02/29 00:39 299F
→ owo0204 是最底層 但這也還在平民的範圍 02/29 00:39 300F
→ owo0204 科舉確實可以讓平民往上爬 哪怕不是全部 02/29 00:40 301F
→ peterqlin 會怕小孩一次考差就要重考，不就是相對有社經地位的人 02/29 00:56 302F
→ peterqlin 擔心階級無法複製嗎？ 02/29 00:57 303F
噓 CrossroadMEI 中國的農奴有0.01%的機會往上爬 歐洲的農奴是0% 差 02/29 06:32 304F
→ CrossroadMEI 別不大嗎 02/29 06:32 305F
噓 palpi 現在是網際網路的時代，聯考只會比以前更公平。 02/29 09:09 306F
→ youdar 你這是拿現代的標準來看跑了千年的制度 而且現代的制度基 02/29 10:15 307F
→ youdar 本就是這制度演化改良而來 02/29 10:15 308F
→ rogerlarger 所以有人偷書，鑿壁偷光，偷大小姐，中國窮書生為了 02/29 11:29 309F
→ rogerlarger 上位，什麼雞鳴狗盜都做得出 02/29 11:29 310F
推 JER2725 花錢參加營隊，獲取學習歷程檔案的經歷 02/29 12:20 311F
推 Vulpix 漂亮的學習歷程多數也是錢堆出來的。當然有日本小學生做 03/03 16:55 312F
→ Vulpix 自由研究做到發paper，但一般人自主學習能好好寫實驗觀察 03/03 16:55 313F
→ Vulpix 紀錄就很棒了。 03/03 16:55 314F

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2024-09-19 17:26:08
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