Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

看板 C_Chat
作者 horrorghost (恐怖復甦)
時間 2024-02-28 17:37:47
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好啦 結果論 西方不是贏在文藝復興、啟蒙運動、工業革命、資本主義之類的 是贏在殖民主義啦 古中國真的應該把朝鮮半島、中南半島、日本都打下來啦 這樣就有足夠的資源和市場進行工業革命了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.84.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709113069.A.FD8.html

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[閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
71 437 c_chat baozi
2024-02-28 15:57:50
Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
22 96 c_chat horrorghost
2024-02-28 16:16:52
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20 48 c_chat A98454
2024-02-28 16:27:31
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2 28 c_chat owo0204
2024-02-28 16:51:24
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2 5 c_chat bear26
2024-02-28 16:55:41
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5 7 c_chat takase
2024-02-28 16:58:25
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27 69 c_chat oaoa0123
2024-02-28 16:59:20
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38 314 c_chat nahsnib
2024-02-28 17:07:42
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c_chat Benson765421
2024-02-28 17:09:21
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7 18 c_chat zeumax
2024-02-28 17:11:24
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1 15 c_chat alainde
2024-02-28 17:23:29
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44 127 c_chat horrorghost
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4 43 c_chat zeumax
2024-02-28 17:41:51
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4 13 c_chat remora
2024-02-28 17:51:30
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1 24 c_chat NoPTT
2024-02-28 17:54:21
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18 53 c_chat JakeiHoung
2024-02-28 18:14:56
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4 7 c_chat LYS5566
2024-02-28 18:26:26
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2 2 c_chat ak47good
2024-02-28 18:30:37
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7 28 c_chat ketter
2024-02-28 18:36:29
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50 206 c_chat moshenisshit
2024-02-28 19:13:15
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3 8 c_chat ntc039400
2024-02-28 19:27:44
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31 120 c_chat a1379
2024-02-28 19:46:12
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1 11 c_chat tomer
2024-02-28 20:15:14
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5 16 c_chat tonto
2024-02-28 20:21:19
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1 32 c_chat NARUTO
2024-02-28 20:42:25
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1 6 c_chat astrayzip
2024-02-28 20:51:41
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3 25 c_chat p055198
2024-02-28 21:20:46
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10 77 c_chat NARUTO
2024-02-28 22:22:32
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10 29 c_chat Jhh8856
2024-02-28 22:24:30
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4 20 c_chat p055198
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9 80 c_chat hundreder
2024-02-28 23:28:46
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10 21 c_chat ak47good
2024-02-28 23:45:53
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1 18 c_chat pauljet
2024-02-29 01:03:47
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2024-02-29 03:26:20
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2024-02-29 05:27:30
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2 4 c_chat Jhh8856
2024-02-29 08:17:49
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c_chat hayate232
2024-02-29 08:35:58
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2024-02-29 10:28:12
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3 9 c_chat horrorghost
2024-02-29 11:55:19
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51 65 c_chat Satoman
2024-02-29 12:15:28
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1 8 c_chat oaoa0123
2024-02-29 13:54:43
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2024-03-01 20:32:48
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2024-03-02 09:06:32
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2024-03-03 13:32:00
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c_chat rainjuly
2024-03-07 23:16:41
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gossiping kauosong
2024-09-13 12:39:45
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1 12 gossiping amidha
2024-09-13 13:39:56
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13 54 c_chat Fleshbot
2024-09-14 16:00:00
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7 13 c_chat gino0717
2024-09-14 16:25:00

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推 qlz - -...... 02/28 17:38 1F
推 Bugquan 真的打下來也是大家來讀儒經來科舉而已 02/28 17:38 2F
推 nahsnib 古中國搞得朝貢也差不多吧，只是太爛維持不住 02/28 17:38 3F
→ nahsnib 人家的殖民主義背後是工業革命在撐腰欸 02/28 17:39 4F
推 DON3000 中國也不是沒有打下大片江山過 02/28 17:39 5F
推 sdd5426 古中國真打下這些地方也只會叫他們一起種田而已 02/28 17:39 6F
推 shihpoyen 朝貢性質差很多 單論經濟上來說朝貢對古中國多半是虧錢 02/28 17:39 7F
推 owo0204 沒有去打的誘因啊 自己的荒地都開不完了 02/28 17:40 8F
→ baozi 2樓笑死 事實還真的是這樣XD 就大家一起爛 02/28 17:40 9F
→ shihpoyen 西方早期殖民地比工業革命早多了 02/28 17:40 10F
→ baozi 原PO多去看點書吧 工業革命跟有沒有打下來完全無關 02/28 17:40 11F
推 CrossroadMEI 古代最有錢的宋朝就是少數不是用朝貢的角度 而是以 02/28 17:40 12F
→ CrossroadMEI 商業的角度來貿易 02/28 17:40 13F
→ sdd5426 朝貢根本就是中國灑幣給番邦來做天朝面子 跟現在沒兩樣 02/28 17:41 14F
→ baozi 而且重點是打不下來啊 又不是沒打過 02/28 17:41 15F
推 Sinreigensou 古中國心態也只要朝貢而已吧 不覺得會比當年英國強 02/28 17:41 16F
推 calase 中國那個年代的經濟架構靠殖民地無法大幅獲利的 02/28 17:41 17F
→ baozi 打下來也要有能力去維持 不然也沒意義 02/28 17:42 18F
→ shihpoyen 工業革命的因素很複雜啦 不是有殖民地就可以 但也不是 02/28 17:42 19F
推 davidex 工業革命的背景條件是人不夠維持社會運作 02/28 17:42 20F
→ davidex 中國什麼都缺就是不缺韭菜幹嘛搞工業 02/28 17:43 21F
→ calase 西方是因為有制度跟技術的持續進步，才能把殖民地的產出 02/28 17:43 22F
→ calase 有效率的化作財富 02/28 17:43 23F
→ shihpoyen 殖民地無關 至少在「大分流」中作者就認為英國能將大規 02/28 17:43 24F
→ horrorghost 工業革命跟殖民主義無關？某樓好專業喔 02/28 17:43 25F
→ shihpoyen 模工業化的代價轉移到殖民地上是重要的因素 02/28 17:44 26F
推 sdd5426 工業革命首先要有龐大的中產階級 古中國尤其明清兩代都是 02/28 17:44 27F
→ sdd5426 抑商政策就不可能誕生了 02/28 17:44 28F
推 touchbird 現在是中國去非洲朝貢 02/28 17:44 29F
推 calase 中國並不是不愛大幅度殖民，而是中國的管理技術無法讓殖 02/28 17:45 30F
→ calase 民的獲利大幅超越成本… 02/28 17:45 31F
→ Bugquan 你不去研究蒸氣，不去研究有的沒的，以為跟玩遊戲一樣， 02/28 17:46 32F
→ Bugquan 有鐵礦有資源，就會自動發展出蒸汽機，開展工業革命喔 02/28 17:46 33F
→ horrorghost 沒有殖民地，你去研究那些也不能工業革命 02/28 17:47 34F
→ touchbird 中國有錢人就只會想要娶好幾個老婆生一堆小孩 02/28 17:47 35F
推 zeumax 殖民起因是為了找東方貿易路線，去買中國的貿易品，後來才 02/28 17:47 36F
→ zeumax 因為經濟，去殖民提升實力 02/28 17:47 37F
→ Bugquan 但是你中國不是只缺殖民地啊 02/28 17:47 38F
推 Sinreigensou 確實科技樹就沒點到那有一堆黃金也沒用 02/28 17:48 39F
→ zeumax 中國自己就是貿易品產地，就很難去對外追求和探索啊 02/28 17:48 40F
推 calase 反了，是你的技術跟管理能力要先能支撐起經營殖民地，否 02/28 17:49 41F
→ calase 則就只是一次性掠奪而已，不叫殖民 02/28 17:49 42F
→ zeumax 絲綢瓷器茶葉自己都有，香料會自己送上門，運河貿易賺很爽 02/28 17:49 43F
→ zeumax ，根本找不到理由出海去找空白地 02/28 17:49 44F
推 sdd5426 殖民是歐洲國家需要原料以及市場 剛好中國最不缺這兩個 02/28 17:49 45F
→ zeumax 沒有起因才導致後續因果缺乏 02/28 17:50 46F
→ meredith001 古中國領土還不夠大喔？ 02/28 17:50 47F
→ zeumax 工業革命是為啥？因為需求增大人力卻不足，改善機器有助於 02/28 17:51 48F
→ zeumax 強化生產，但很長期中國自己生產力都很龐大，改善機器的誘 02/28 17:51 49F
→ zeumax 因又減少了 02/28 17:51 50F
→ zeumax 大量人口滿足工業基本需求和市場條件，在自己土地上過爽爽 02/28 17:52 51F
→ zeumax 說白有人給你錢在家打電動就能活，你也不會想去當貝爺生存 02/28 17:52 52F
→ zeumax 挑戰啊 02/28 17:52 53F
推 calase 起家的基礎根本不一樣，中國那個年代本來就比別人本雄厚 02/28 17:53 54F
→ calase ，但也因此缺乏技術創新跟殖民的動能 02/28 17:53 55F
推 kitty2000 聽過一個說法是公正完善的法律制度安定了投資者的信心 02/28 17:53 56F
→ kitty2000 促成經融體系發展，才能集中資本發展工業革命，清朝缺 02/28 17:53 57F
→ kitty2000 這塊 02/28 17:53 58F
推 JakeiHoung 以達官貴族的角度來說工業革命的新工具都可以用海量的 02/28 17:53 59F
→ JakeiHoung 韭菜人礦去完成，已經過的很爽了幹嘛徒增動搖地位的風 02/28 17:53 60F
→ JakeiHoung 險去搞發明？ 02/28 17:53 61F
推 Bugquan 就算支那統一了世界，也是大家來讀四書五經的，信不信 02/28 17:53 62F
→ JakeiHoung 不如說可以的話會主動扼殺所有不穩定的可能性，至今也 02/28 17:54 63F
→ JakeiHoung 是如此 02/28 17:54 64F
推 calase 大帝國本來就是追求穩定的 02/28 17:55 65F
推 firstnowantg 自我安慰到這個程度蠻屌的欸XD 02/28 17:56 66F
推 Sinreigensou 真的 就是當年清朝那樣還停在農業社會 02/28 17:58 67F
推 papertim 嚴格來說，就是資源不足才促使工業革命，自給自足吃得 02/28 17:58 68F
→ papertim 飽幹嘛搞改革 02/28 17:58 69F
推 morichi 蒙古帝國超大塊也是沒了r 02/28 17:59 70F
推 shihpoyen 「西方憑什麼」認為西方崛起的關鍵是地理大發現 並將其 02/28 18:01 71F
→ shihpoyen 與清朝開拓新疆做比較 作者認為對美洲及管理美洲的需要 02/28 18:02 72F
推 Hettt5655 仔細想想就發現原po是種花式貴古賤今 02/28 18:02 73F
→ shihpoyen 大幅改變了歐洲的社會架構與管理能力 但新疆對清朝來說 02/28 18:03 74F
→ shihpoyen 沒這種影響力 02/28 18:04 75F
→ fenix220 還好不用全世界當支那人 02/28 18:07 76F
推 ifiamadj 殖民攪屎棍把非洲和南美弄成那什麼鬼樣子還有人讚賞喔… 02/28 18:08 77F
→ ifiamadj … 02/28 18:08 78F
→ ifiamadj 工業革命那段時期正好是科技發展遠超文化發展時期啊，證 02/28 18:12 79F
→ ifiamadj 明科技凌駕於文化之上時會有什麼病態狀況 02/28 18:12 80F
→ ifiamadj 冰汽時代不就有很著名一句話：「但這一切值得嗎」 02/28 18:12 81F
→ ifiamadj 雖然很多人噴這句話啦，但我覺得很有寓意 02/28 18:12 82F
推 allen886886 打韓國還有機會，打日本後勤跟不上 02/28 18:14 83F
推 calase 殖民主義的好壞又不是這段討論的重點… 02/28 18:15 84F
→ calase 而且沒有工業革命的啟發，一大堆國家生產力都是非常慘烈 02/28 18:16 85F
→ calase 的，我們現在的生活在一百年前的平民看起來跟神一樣好嗎 02/28 18:16 86F
推 bigstreet 德國搞殖民也是賠本的不行，像大英這樣的攪屎棍技巧， 02/28 18:19 87F
→ bigstreet 在對方體系內拉一派打一派，才能輕鬆賺錢，而法國這種 02/28 18:19 88F
→ bigstreet 把殖民地原體系打掉重建的，回本也是慢，滿清這種被對 02/28 18:19 89F
→ bigstreet 方打到滿地找牙，都還不願去了解對方情報的，就別說想 02/28 18:19 90F
→ bigstreet 搞殖民撈錢這種技術活了 02/28 18:19 91F
推 woaifafewen 新疆不都沙漠...美洲有跟海一樣的資源 這也能比? 02/28 18:19 92F
推 ifiamadj 想大概知道殖民體系可以玩玩歐陸戰爭4、維多利亞2會有更 02/28 18:22 93F
→ ifiamadj 直接體會，直接來了收割一波接著一波那才是爽啊刺啊，還 02/28 18:22 94F
→ ifiamadj 留著建設教育都是為了傳教才給的麵包屑 02/28 18:22 95F
→ MrJB 中國人最仁慈 最不愛殖民^^ 02/28 18:23 96F
推 shihpoyen 所以該書的結論是兩者差很多啊 不過要注意的是該書強調 02/28 18:24 97F
→ shihpoyen 的點是新土地所需統治方式與原土地的差異 認為管理新疆 02/28 18:25 98F
→ shihpoyen 對清朝統治者來說不需要大幅改變治理國家的方式 02/28 18:26 99F
推 usoko 2樓正確 02/28 18:45 100F
推 Hsieh455125 推2樓 02/28 18:51 101F
推 bigstreet 清朝最厲害的是兩套統治體系，漢地一套邊境外族一套， 02/28 18:52 102F
→ bigstreet 所以清王朝才會這麼穩定，但是歐洲那些摸不到他們本土 02/28 18:52 103F
→ bigstreet 的外來者，大清那套就沒效了 02/28 18:52 104F
噓 slm52303025 ？ 02/28 19:01 105F
推 bicedb 中國連自己都管不好了。還想殖民他人.. 02/28 19:10 106F
推 dnkofe 蒙古打到歐洲有工業革命嗎？ 02/28 19:13 107F
推 Ipluck 嘈點太多 不知如何吐槽 02/28 19:13 108F
噓 wtfconk 講的好像打得下來一樣…歷史讀好再來嘴好嘛 02/28 19:14 109F
→ or2cqem 哪有打不下來朝鮮，多看點書好嗎？唐朝時就滅過高句麗一 02/28 19:15 110F
→ or2cqem 次了，不然怎麼會有朝鮮，後來的朝鮮這個名字也是由朱元 02/28 19:15 111F
→ or2cqem 璋賜與高麗人的，沒有施行統治是因為地理偏遠 02/28 19:15 112F
推 sweetantt 笑死 你乾脆說歐洲的科學是抄永樂大典來的好了 02/28 19:28 113F
推 micotosai 人治社會皇上一句話就變了，外資吃過一二次虧就差不多 02/28 19:40 114F
→ micotosai 了 02/28 19:40 115F
噓 MidoriG 中國剝削自己人比歐洲殖民地還狠，發展了個屁？ 02/28 19:55 116F
→ nightyao 現在歐洲企業用AI取代四分之一的勞動，看看臺灣怎麼沒 02/28 20:22 117F
→ nightyao 跟上？還在喊缺工。 02/28 20:22 118F
推 wtfconk 自己都說地理不利了還以為這樣叫作打下來?統治又不是你打 02/28 21:07 119F
→ wtfconk 一次勝仗就沒了,沒讀書在那邊自曝其短… 02/28 21:07 120F
→ shintz 打下來也沒用，又不會治理，連剝削都做不到 02/28 21:08 121F
推 sasewill 歐陸要殖民地是他們地小，中國已經很大了 02/28 21:11 122F
→ cannedtuna 打下來也是封個親王在那 沒幾代就造反建國 02/28 21:50 123F
推 TKOSAYA 原來古中國不殖民的啊 02/28 22:31 124F
→ lovegensokyo 笑死，你該不會以為中國的疆域一開始就這麼大沒有 03/03 13:56 125F
→ lovegensokyo 在擴張的吧，事實上征服了一大堆土地還是什麼屁都 03/03 13:56 126F
→ lovegensokyo 搞不出來，讀科舉讀到腦袋變石頭 03/03 13:56 127F

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