Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

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作者 moshenisshit (嘻嘻)
時間 2024-02-28 19:13:15
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講這麼多， 本質的問題就是中國三千年的文明， 不知為何的無法讓仕紳階級發展出科學， 進一步再發展出一套完整的科研體系。 若科舉制度能篩出一批知識份子， 讓這批知識份子閒來無事就衝著星星看， 或是沒事做在蘋果樹下思考蘋果為什麼掉下來， 進一步發展出古典物理學、天文學等等， 研究著、研究著讓皇帝願意出錢蓋科學院等等。 有人知道為什麼科舉制度做不到這點嗎？ ※ 引述 《nahsnib》 之銘言： : 提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云， : 這個邏輯是怎麼來的？ : 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？ : 讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？ : 再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？ : 再者，就算你識字又有書籍，我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通， : 勢必得聘老師，而這也要也要束脩吧？ : 那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709118797.A.0A1.html

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[閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
71 437 c_chat baozi
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2024-09-14 16:25:00

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推 zeumax 其實不談現代，陸續以來一直都有新科技誕生的 02/28 19:14 1F
→ celet 因為沒必要 02/28 19:14 2F
→ zeumax 甚至歐洲都認同印刷術和造紙協助了歐洲發展學術，但近百年 02/28 19:15 3F
→ zeumax 衰弱才會導致各種自我貶低 02/28 19:15 4F
為什麼我會強調體系， 就是因為中國雖然發明了印刷術， 但沒辦法讓印刷術以百年、千年為單位精進， 光是發明並不能維持長久的技術霸權。
→ Bugquan 看星星有阿也有記載啊！只是他們把天文異象，解釋為老天 02/28 19:15 5F
→ Bugquan 爺發怒了 02/28 19:15 6F
推 meredith001 因為知識份子不會幹這些事 02/28 19:15 7F
推 JakeiHoung 因為考科舉的目的不是學識，而是服從性 02/28 19:15 8F
推 kenkenken31 因為科舉目的不是求知= = 而是功名利祿 02/28 19:15 9F
推 oaoa0123 宋元的科學成就挺高的，只是接了明清兩個垃圾 02/28 19:16 10F
→ kuninaka 為什麼要發展科學？ 02/28 19:17 11F
推 LYS5566 意識形態治國啊 愚民政策只要把最聰明的那群變笨就好 02/28 19:17 12F
→ kuninaka 搞科學，搞知識，要是不服不想當奴隸怎麼辦 02/28 19:17 13F
推 CrossroadMEI 中國古代也有研究天文啊 就明清兩代文字獄特別嚴重 02/28 19:17 14F
→ CrossroadMEI 只好鑽研四書五經 02/28 19:17 15F
→ kuninaka 中央集權要怎麼下去 02/28 19:18 16F
→ yoyun10121 科學和技術是兩回事, 中國有技術但從來沒科學 02/28 19:18 17F
→ npc776 科舉很成功的把古六藝文武雙修改造成了東亞病夫 這塊地的 02/28 19:18 18F
→ kuninaka 你沒有身處在皇家的立場上思考 02/28 19:18 19F
→ npc776 執政者想的從來都只有如何鞏固政權奴化人民而已 02/28 19:18 20F
※ 編輯: moshenisshit (45.144.227.77 臺灣), 02/28/2024 19:18:45
→ LYS5566 上層階級也沒限制農工商的自由發展 自己無法理論化也攤手 02/28 19:18 21F
→ kuninaka 明清不垃圾好嗎，養活很多農奴耶 02/28 19:19 22F
→ tim012345 去查科舉考試內容~就知道為什麼了~ 02/28 19:19 23F
→ bnn 有啊 欽天監 它們修曆法 要幫助農業照天時 來改善農產量 02/28 19:19 24F
→ kuninaka 明代還找洋人修農民曆捏 02/28 19:19 25F
推 or2cqem 因為中國沒有牛頓，就這麼簡單 02/28 19:20 26F
推 a383854381 因為全世界幾千年來也只有西歐在那幾百年出現科學革命 02/28 19:21 27F
→ a383854381 啊，與其問科舉制度為什麼做不到，不如問基督教、封建 02/28 19:21 28F
→ a383854381 制度、農奴制、宗教戰爭為什麼能搞出科學革命 02/28 19:21 29F
推 Bugquan 什麼科學，從來都只挺留在應用，沒去深挖 02/28 19:21 30F
→ yoyun10121 科學是要靠哲學邏輯背景打底才長的出來的, 西方是從希 02/28 19:21 31F
→ Pep5iC05893 不發展科學就是世界第一強國了 有什麼要發展科學的 02/28 19:21 32F
→ Pep5iC05893 理由 02/28 19:21 33F
→ yoyun10121 蠟時代就開始打底才有後面的科學, 中國就墨家勉強沾的 02/28 19:22 34F
推 shihpoyen 近代科學要到伽利略時代才算出現 02/28 19:22 35F
→ Owada 運氣問題啦 西方人運氣比較好 02/28 19:22 36F
→ yoyun10121 上邏輯的邊, 之後儒學當道就全面被打死 02/28 19:22 37F
→ yoyun10121 有發展一點技術, 然後要解讀原理就跑去扯什麼陰陽氣來 02/28 19:23 38F
→ yoyun10121 氣去變成中醫那種鬼東西, 那可能長出科學 02/28 19:23 39F
→ tim012345 查到順治考四書五經 孝經論 判五條 昭 誥 表 經史實務~ 02/28 19:23 40F
→ Owada 不要以為所有的問題都會有一個結構性的成因 02/28 19:23 41F
→ shihpoyen 古希臘的四元素也沒比較高明 02/28 19:23 42F
→ LYS5566 傳統手工藝的頂點可能就是排字印刷機 紡織機 高爐之類的 02/28 19:25 43F
→ yoyun10121 古希臘重點是有邏輯學打底, 所以就算四元素問題一堆但 02/28 19:25 44F
→ shihpoyen 西醫早期也是四體液說 02/28 19:25 45F
推 Bugquan 說到中醫就想到在知乎上看到個回答，你中醫連器官到底長 02/28 19:25 46F
→ Bugquan 怎樣都不知道了，是要怎麼發展，只能在那邊陰陽五行和氣 02/28 19:25 47F
推 deer8dog9 原因有很多 不過可以歸納成前面提到的封建制度和大一統 02/28 19:25 48F
推 w5553819 醫學很多東西歷史其實沒那麼長.幾百年前歐陸都還在放血 02/28 19:25 49F
→ LYS5566 要在點上去 就是需要自然科學哲學 這也繞不過 02/28 19:25 50F
→ yoyun10121 是人家就能推翻, 哪像中國搞了幾千年還是只有陰陽五行 02/28 19:25 51F
→ deer8dog9 帝國的差別 當你長期維持在大一統帝國中央集權的制度 02/28 19:26 52F
→ LYS5566 所以中國吹印刷術對世界貢獻 已經是他的歷史貢獻極限了 02/28 19:26 53F
→ shihpoyen 能推翻未必是因為古希臘傳統 02/28 19:26 54F
→ yoyun10121 人家有哲學基底, 就能從四元素體液一直進步下去, 哪像 02/28 19:26 55F
→ yoyun10121 中國陰陽五行繞了幾千年還是在陰陽五行 02/28 19:27 56F
→ deer8dog9 那基本上是缺乏競爭 沒有深入發展技術的機會 比起鑽研 02/28 19:27 57F
→ npc776 他們會去思考前人是不是錯的 地球是否真的是平的 講白了你 02/28 19:27 58F
→ deer8dog9 繼術 去思考怎麼討統治階層歡心去換取更大的統籌資源權 02/28 19:28 59F
→ tw15 可4西醫超早期知道內臟長怎樣也是一推幻想療法 02/28 19:28 60F
噓 Alano 原來這裡都是歷史權威，笑死 02/28 19:28 61F
→ deer8dog9 現還比較現實 02/28 19:28 62F
→ tw15 要比早期基本都是爛 只能說往近代差很多 02/28 19:28 63F
→ npc776 把這些讀書人八股洗腦好乖好聽話 儒家君君臣臣溫馴像頭羊 02/28 19:28 64F
→ tkc7 問題在系統能不能推翻過去認為正確的 提出更符合現實的想法 02/28 19:29 65F
→ npc776 就永遠停留在前人的錯誤當中爬不出來了 02/28 19:29 66F
→ Owada 你要先入為主的認為中國古代都是這種人那就沒什麼好談的啦 02/28 19:29 67F
→ yoyun10121 早期當然都爛, 但差在一個能一路進步, 一個就繼續爛 02/28 19:29 68F
推 Bugquan 你連長怎樣血管怎麼走都不知道，是要怎麼進化這麼學科的 02/28 19:29 69F
推 shihpoyen 能一路進步未必是因為哲學傳統 02/28 19:30 70F
→ npc776 當然有異類阿 那個格物致知差點把自己格死的傢伙不就是了 02/28 19:30 71F
推 Sinreigensou 不就太安逸沒必要進步 02/28 19:31 72F
→ Pep5iC05893 皇上古人都開金口留經書了 你還敢亂想是不是要造反 02/28 19:32 73F
→ LYS5566 還有文言文 中國算數系統 也不利於科學數學發展吧 02/28 19:32 74F
→ npc776 然後呢 沒了阿 羊圈當中出一頭黑羊其他的一樣還是羊 02/28 19:32 75F
→ yoyun10121 會覺得中國太安逸才是幻想吧, 每一兩百年就大動亂人口 02/28 19:33 76F
→ yoyun10121 腰斬的地方算什麼太安逸 02/28 19:33 77F
推 shihpoyen 古中國有解剖圖 而且歷代也有改進 02/28 19:34 78F
→ LYS5566 沒啊 新儒學(理學)發展有很多流派 可是也都不是朝專研科 02/28 19:34 79F
推 tw15 不4R 那不也是農了1兩百年才死一堆 然後換代又農回來嗎 02/28 19:34 80F
→ tw15 你只考慮人口變動我是覺得不太有能合乎你說的西方較強 02/28 19:35 81F
→ LYS5566 技的路子上走 觀察都是配合思想需要而已 02/28 19:35 82F
→ shihpoyen 文字影響很小啦 西方的計算符號一堆都是後來發明或從其 02/28 19:35 83F
→ tw15 西方也是有那種大家死到不行的疫病 死光也長回來 02/28 19:35 84F
→ shihpoyen 他地區引進的 02/28 19:35 85F
→ shihpoyen 有人可能會認為中文字不方便簡化成符號 但其實古代樂譜 02/28 19:37 86F
→ shihpoyen 就有把中文簡化成特殊符號的例子 02/28 19:37 87F
→ yoyun10121 西方黑死病也才人口死一半, 就可以喊成那樣, 中國可是 02/28 19:38 88F
→ yoyun10121 每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂耶... 02/28 19:38 89F
推 RbJ 西方也是死一堆先驅者才能發展，那段時間東方發展穩定，統治 02/28 19:38 90F
→ RbJ 階層沒事找事做幹嘛 02/28 19:38 91F
→ mouscat 全世界都喜歡拿西歐那種奇蹟般偶然的事件質問其他文明為 02/28 19:39 92F
→ mouscat 啥做不到 不想想西歐在這之前也就一群野蠻人而已 02/28 19:39 93F
推 Bugquan 人家做不到起碼可以學，你連學都不願意學，還自認為天朝 02/28 19:40 94F
→ Bugquan 上國，活該被嘲諷的 02/28 19:40 95F
→ mouscat 歷史悠久的古文明 強了數百年的帝國也不是只有中國 02/28 19:40 96F
→ RbJ 畢竟當事後諸葛的上帝視角很爽啊，都說了要做你們怎麼不做 02/28 19:40 97F
→ npc776 啥? 野蠻人? 也是啦 蓋個競技場讓奴隸互殺取樂是挺野蠻的 02/28 19:40 98F
推 shihpoyen 哪有每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂 02/28 19:40 99F
→ tim012345 連算術都沒有考~代表數學不被重視~代表難以發展數學~ 02/28 19:41 100F
推 sweetantt 我覺得吧 中國發展不出科學最根本的原因就是他離希臘太 02/28 19:41 101F
→ sweetantt 遠了啦 呵呵 02/28 19:41 102F
→ npc776 你要是因此就無視那個野蠻帝國對後世的影響那可就太超過了 02/28 19:41 103F
→ yoyun10121 歐洲科學革命那時候, 中國正在明末大動亂餓死一堆人, 02/28 19:42 104F
→ yoyun10121 清兵到處屠, 這個叫做發展穩定??? 02/28 19:42 105F
推 tw15 你怎麼講法跟你前面不同了== 02/28 19:43 106F
→ tw15 你拿動亂的時候說死一堆人 但不也是動亂完就躺個一兩百年 02/28 19:43 107F
→ tw15 補回來嗎 要說也是說這次躺一躺被海外剛好發展起來的新科技 02/28 19:43 108F
→ tw15 幹爛而已 02/28 19:43 109F
→ tw15 沒得躺了 當然沒辦法穩定發展啊 02/28 19:44 110F
推 probsk 世上這麼多文明 也只有歐洲突然得到天啟 是他們不正常 02/28 19:44 111F
推 mouscat 只是覺得這種接近假議題的東西還被月經式檢討有點 02/28 19:44 112F
推 cindycincia 之後各有一片天，現在中國的科技領域也是一直突飛猛 02/28 19:44 113F
→ cindycincia 進啊 02/28 19:44 114F
→ yoyun10121 你怎麼會覺得大動亂以後就能躺一兩百年? 像明末亂完還 02/28 19:45 115F
→ cindycincia 歐洲現在反而很多國一片死水，阿彌陀佛 02/28 19:45 116F
→ yoyun10121 是一堆大小動亂, 到康熙後期才比較緩, 但那時候中國科 02/28 19:45 117F
推 sweetantt 中國是連科學的根都沒有 而科學的根是希臘人種的 如果 02/28 19:45 118F
→ sweetantt 因為中國發展不出科學就認定中國文明沒有可取之處 那這 02/28 19:45 119F
→ sweetantt 個世界有多少文明有可取之處 02/28 19:45 120F
→ yoyun10121 學也沒因為動亂發展多好呀 02/28 19:46 121F
→ yoyun10121 科學革命那段時間, 中國就是遠比歐洲更亂, 所以拿什麼 02/28 19:47 122F
推 Sinreigensou 假議題嗎 可是中國為何當初發展不出科學明明是以前 02/28 19:47 123F
→ Sinreigensou 到現在都很熱門的議題吧 02/28 19:47 124F
→ yoyun10121 太平穩當沒進步的藉口完全就說不通 02/28 19:47 125F
→ mouscat 西歐作為一個長期以來文明都落後其他主要文明的地區 靠 02/28 19:47 126F
推 LYS5566 前幾天我才在看楊立華吹中哲沒有彼岸思想 是無神論文明 02/28 19:47 127F
→ mouscat 著15 16世紀以降一連串奇蹟般的過程才成為列強 就運氣好 02/28 19:47 128F
→ Bugquan 美國那邊一開源，支那那邊就遙遙領先 02/28 19:47 129F
→ Sinreigensou 都有傳教士特別寫書了 02/28 19:47 130F
→ npc776 科學啥的是小學 讀書考取功名才是大學 這個觀念綁死文人 02/28 19:47 131F
→ LYS5566 在看現在各地宗教戰爭 台灣iwin 我想他說的也是有部分道 02/28 19:48 132F
推 sweetantt 沒有古希臘 歐洲其他地方能不能發展出科學也是個問號 02/28 19:48 133F
→ shihpoyen 明朝末年歐洲在打三十年戰爭 02/28 19:48 134F
→ npc776 至於吹支就省省吧...你那個中央集權不改 啥屁都變不出來 02/28 19:48 135F
→ LYS5566 理 現在能讓西方文明內潰的 看起來也是在宗教上 02/28 19:48 136F
→ tim012345 覺得還有可能~戰爭士兵數量~兵太多~都靠海淹懶得發科技 02/28 19:49 137F
推 slm52303025 中國需要的是奴才 儒家是奴才篩選器 02/28 19:49 138F
推 Sinreigensou 啊李約瑟不是傳教士 記錯 02/28 19:49 139F
→ sweetantt 實際上就是古希臘是世界文明的高地 西歐之所以能夠在近 02/28 19:49 140F
→ sweetantt 代產生這些奇蹟很重要的原因也是因為西歐離希臘近 受到 02/28 19:49 141F
→ sweetantt 古希臘文明的影響很深 而中國離希臘太遠了 連科學的根 02/28 19:49 142F
→ sweetantt 都看不到 02/28 19:50 143F
推 probsk 中國人什麼都可以拿來拜 哪來的無神論 02/28 19:51 144F
→ LYS5566 所以 過個幾十年 等世界因為宗教原因被打爛 說不定又是 02/28 19:51 145F
→ npc776 是有機會 讓百家爭鳴多來幾次 問題就是百家爭鳴對統治無益 02/28 19:51 146F
→ LYS5566 中國哲學 華夏文明的天下了 02/28 19:51 147F
→ tim012345 只有小國兵不多~就想靠有得沒得去取勝~科技會更好發展 02/28 19:52 148F
→ npc776 這塊地的統治者從來都只想著要怎麼握權 所以才會有這種扭 02/28 19:52 149F
→ npc776 曲變形的法家套皮儒學 02/28 19:53 150F
推 keirto 毛筆跟文字吧，我看不懂古時的數學... 02/28 19:55 151F
推 WindSucker 不利用統治 02/28 20:03 152F
推 LaLawaBQ 宋應星 02/28 20:05 153F
推 a22122212 哲學家也很重要吧 思考是一切的起點 02/28 20:05 154F
推 dennis197 歐洲沒那麼愛打仗的話 也不會文藝復興和工業革命了 02/28 20:07 155F
推 probsk 中國打的仗沒比較少 打完了也沒生出什麼 02/28 20:11 156F
推 shihpoyen 不是打仗多寡的問題 「槍炮、病菌與鋼鐵」是說競爭 而 02/28 20:14 157F
→ shihpoyen 競爭通常是發生在性質較為接近的事物之間 古中國面臨對 02/28 20:15 158F
→ shihpoyen 手大多是性質差異較大的遊牧帝國 而非農業帝國 02/28 20:16 159F
→ orcazodiac 同意希臘很特別，導致歐洲有機會學到東西 同樣也往前 02/28 20:16 160F
→ orcazodiac 推 其實希臘地理位置也很好 周圍地區也有很多文明能學 02/28 20:16 161F
→ orcazodiac 文藝復興那段開始其實是從兩河流域、埃及、希臘、阿拉 02/28 20:17 162F
推 Vulpix 平穩，過於平穩。科學是死於安樂的。 02/28 20:17 163F
→ orcazodiac 伯世界 再加上歐洲本土大雜燴搞起來的 02/28 20:17 164F
→ Vulpix 數學也一樣，都是「個人興趣」居多。 02/28 20:24 165F
推 ariadne 印刷術484中國發明還有爭議吧？不是兩岸教科書有寫就真的 02/28 20:28 166F
→ ariadne 西方有古騰堡印刷機為證沒爭議 東方韓國有書本為證可以爭 02/28 20:29 167F
推 Vulpix 「平穩」的意思是，對科學和數學沒有急迫的需求。多數人 02/28 20:29 168F
→ Vulpix 不到要交作業的時候都不會寫數學作業，就是像這樣(X) 02/28 20:29 169F
→ ariadne 中國至今只有一張嘴吹沒任何實物證據 是可以存疑的 02/28 20:30 170F
→ shihpoyen 我記得中國有找到被認為是活字印刷製成的古書 並非沒有 02/28 20:36 171F
→ shihpoyen 實物證據 02/28 20:36 172F
→ tim012345 覺得是兵數量~兵多用海淹~兵少用奇招~奇招容易發展科技 02/28 20:37 173F
→ tim012345 軍科技發展往往推進設計者~設計者要設計出就會用計算~ 02/28 20:38 174F
→ hiimjack 你說的那些哪有之乎者也重要 02/28 20:39 175F
→ tim012345 計算就會有機會推進數學誕生~ 02/28 20:39 176F
→ joe2 因為沒有唯一神，不能真心敬畏真理 02/28 20:43 177F
→ joe2 為了敬畏的真理而去挑戰神，地動說就復活了 02/28 20:45 178F
→ joe2 https://i.imgur.com/xlQuMRM.jpg 02/28 20:46 179F
Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
 179F
推 Bf109G6 所謂的大一統 強盛 就是中央那頭豬的意志貫徹到全部疆域 02/28 20:57 180F
→ Bf109G6 底下 02/28 20:57 181F
→ kusotoripeko 民變，你打韭菜會想要升科技嗎?當然要勢均力敵短 02/28 20:59 182F
→ kusotoripeko 時殲滅不了對方才會想別的突破口，中原有這情況 02/28 21:00 183F
→ kusotoripeko 要嘛秦統一之前、南宋時期、太平天國(然而被介入 02/28 21:01 184F
→ kusotoripeko 其他像南北朝也許也是，16國時期反而死太多人無法 02/28 21:02 185F
推 dark2012 沒有進步應該跟科舉無關，而是沒有競爭動力 02/28 21:05 186F
→ dark2012 西方工業革命當下中國都是大一統狀態，外敵不強 02/28 21:06 187F
→ LYS5566 蒙古很強 而且照中國說法 這時早就發明火藥了 如果宋能發 02/28 21:14 188F
→ LYS5566 明出滑膛槍+拒馬 蒙古鐵騎早就被打爛 02/28 21:15 189F
推 akway 戰國時代軍事科技可是進步很快 所以中國要分裂多國互打 進 02/28 21:44 190F
→ akway 步才快 02/28 21:44 191F
噓 fisher6879 因為科舉是去當官不是去研究的==，當然你說怎麼變成只 02/28 21:48 192F
→ fisher6879 當官不研究這件事就值得討論一下 02/28 21:48 193F
推 scott29 因為科舉只考四書五經，如果加考數學物理化學跟英文就不 02/28 22:39 194F
→ scott29 至於這樣 02/28 22:39 195F
噓 t340081231 就垃圾儒家禍害千年啊 只教育人們要奴 越奴越好 02/28 22:54 196F
→ diablohinet 人民的法槌 槌倒資本主義的高強 02/28 23:34 197F
推 ericer6515 猜長官心情想怎麼拍馬屁就沒空了 02/29 00:29 198F
推 owo0204 不用點科學就能維持穩定帝國了你告訴我點科學幹嘛？ 02/29 00:35 199F
推 tot9221 西方科學發展很多都是當代離經叛道的天才 02/29 01:20 200F
→ tot9221 通常這些天才的反對方是教會 02/29 01:21 201F
→ tot9221 想想天才如果在中國發表會發生甚麼事? 02/29 01:23 202F
→ tot9221 得罪朝廷/統治階級就被處死了 02/29 01:23 203F
推 yurie53 人種問題 華人就是不會進步的種族 02/29 10:12 204F
→ tomhawkreal 種族優劣論又來了喔 02/29 10:15 205F
推 ccufcc 不是只有科學 02/29 12:02 206F

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