Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板 C_Chat
作者 v9896678
時間 2021-11-29 20:27:22
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努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信？最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。 然後呢？沒有然後。成功是努力的功勞失敗不干努力的事。要不然就是不夠努力 講白了就跟對絕望想自殺的人說活著才有未來一樣。嘴巴是這樣講。但事實上結果如何 不保證 努力的窮人一直都不少。那成功的有幾個？努力賺到22k很成功?還是他們都不夠努力？ 才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們 真的會認為兩者一樣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.114.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638188844.A.1A2.html

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16 45 c_chat zzes7654
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推 arrenwu 努力的窮人一直都不少 <-- 很遺憾地 我覺得滿少的 11/29 20:29 1F
為什麼會覺得少？因為成功的人很少嗎？還是他們沒有特別在你眼前努力給你看?他們覺得?
→ TED781120 比例上其實真的挺少的。 11/29 20:30 2F
→ a123444556 現在翻身到中產階級會掉入中產階級的陷阱 一點也不爽 11/29 20:31 3F
→ TED781120 以前在傳產工作，一堆人都不爽薪資跟加班，我自己有跳 11/29 20:32 4F
→ TED781120 槽的念頭所以一直在找東西學，也勸一些後輩要這樣做， 11/29 20:32 5F
→ TED781120 結果到頭來跳槽的只有我，其他人反正就是怕、不敢學不 11/29 20:32 6F
→ TED781120 敢跳。 11/29 20:32 7F
跳槽是另一種層面的事情了。牽扯的東西很多。還有賭博成分在。這不單純是努力的問題
→ TED781120 不少人只會抱怨現狀，但是不會努力脫離現狀。 11/29 20:33 8F
推 k1k1832002 問題是也要看對方有沒有要繼續蹲同領域阿 11/29 20:34 9F
推 arrenwu 就 .. 就我的觀察啊 XDD 11/29 20:34 10F
→ MetaMisty 努力錯方向和沒努力在結果論上相同 但經驗值就未必 11/29 20:34 11F
→ k1k1832002 其實更多的是不是很確定方向就是了 11/29 20:34 12F
→ TED781120 不管你要不要蹲同領域，要找更好的工作唯一途徑就是你 11/29 20:35 13F
→ TED781120 要學習。 11/29 20:35 14F
推 tonyxfg 比例上其實真的很少，而且努力不是叫你埋頭苦鑽低價值的 11/29 20:35 15F
→ tonyxfg 作業，那不叫努力，那叫做白工 11/29 20:35 16F
比例怎麼算得？成功的人很少？還是沒成功的努力都是錯的所以都是不努力？
→ TED781120 跳槽根本不難，跟跳過槽的朋友聊過，重點其實只是一開 11/29 20:36 17F
→ TED781120 始踏出去需要勇氣。 11/29 20:36 18F
不難？你家有多貧困？貧困到可以在上班結束去自學還能無痛跳槽？
→ TED781120 又比如我另一個朋友，大學念爛科系不知道做啥工作於是 11/29 20:37 19F
→ TED781120 簽下去，成天抱怨軍中很爛可是做到現在過30了還是不敢 11/29 20:37 20F
→ TED781120 退伍，因為他還是不知道自己出來能幹嘛。 11/29 20:37 21F
推 Sischill 肯努力還翻不了身領22K肯定自己有問題的好嘛.. 11/29 20:37 22F
推 YaLingYin 跳槽還要考慮風險阿 怎麼知道跳過去一定好? 11/29 20:37 23F
→ TED781120 對啦他很認真站哨啦，不過這真的算努力嗎？ 11/29 20:38 24F
推 tonyxfg 其實如果上的是可以選擇要不要加班的普通工作就能清楚比 11/29 20:38 25F
→ TED781120 跳過去不好換下一間啊。 11/29 20:38 26F
→ tonyxfg 較了，明明加班有不少加班費，但很多人就是只想早點走， 11/29 20:38 27F
→ tonyxfg 說不加班就是不加班 11/29 20:38 28F
→ arrenwu 一個領22k的人還要擔心跳槽的風險、有賭博的成分？ 11/29 20:38 29F
→ Sischill 人生本來就滿滿的風險, 跳過去不好就再跳另一家呀 11/29 20:39 30F
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:39:02
→ TED781120 大不了邊打工邊找下一個工作，人生只是要過得去的話沒 11/29 20:39 31F
→ TED781120 那麼難。 11/29 20:39 32F
推 k1k1832002 其實很多時候都是簡化模型,另外也不說有些人一頭熱開 11/29 20:39 33F
→ k1k1832002 店,裝潢完兩個月後沒看開過我也不知道算不算努力過的 11/29 20:39 34F
→ k1k1832002 狀況(畢竟的確流量很差) 11/29 20:39 35F
推 zzes7654 樓上可以去google一下街友 遊民體驗就知道努力工作還窮 11/29 20:39 36F
→ zzes7654 的人根本不少 11/29 20:39 37F
→ arrenwu 22k的工作多半就是發展性很差、取代性很高的那種 11/29 20:39 38F
→ k1k1832002 所以的確其中還有很多變因 11/29 20:39 39F
真的很好玩。推文看下來所謂的努力是無視各種條件。然後只有成功的才叫努力。跟我講得
→ TED781120 騎驢找馬啊，我還沒待業超過一個月過。 11/29 20:40 40F
→ YaLingYin 用難以量化的「努力」來評判 可能過於武斷 11/29 20:40 41F
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:41:23
→ Sischill 那用金錢量化吧, 你都22K了 還能多慘 再慘你也還有簽下 11/29 20:41 42F
→ TED781120 上班時就能想辦法學東西了，學習沒那麼難，當年我在傳 11/29 20:41 43F
→ TED781120 產是一週六天上班每天11點回家。 11/29 20:41 44F
→ YaLingYin 貧窮次文化的影響 也會使人養成不敢隨意改變環境的心態 11/29 20:41 45F
→ TED781120 還不是多考兩張證照然後跳下一間直接加薪30%。 11/29 20:42 46F
推 s87879961 上班還有時間學其他東西 代表你做事也沒啥認真吧... 11/29 20:42 47F
→ Sischill 去的一條路可以選或者做作業員 都比22K高 11/29 20:42 48F
→ TED781120 覺得上班學不了東西叫自己不會想。 11/29 20:42 49F
推 arrenwu @s87879961 他就想要跳槽了 還糾結什麼做事多認真 11/29 20:42 50F
那賣米賺不了大錢是賣米的不夠努力嗎？我可以所以你也可以完全是努力論的問題點。講難
→ emptie 錯啊 11/29 20:42 51F
→ TED781120 我說要離職時是一堆主管慰留只是下一間開價高很多他們 11/29 20:43 52F
→ TED781120 給不起Xd 11/29 20:43 53F
推 k1k1832002 其實坦白說是我們還心有餘力的情況就是了,我以前有個 11/29 20:43 54F
→ k1k1832002 同事兼室友我也想不通有些事情幹麻不做,但實際上遇到 11/29 20:43 55F
→ k1k1832002 類似的心理壓力情況過後反而能理解那時候他的狀況 11/29 20:43 56F
→ arrenwu @k1k1832002 所以那是啥情況？ 11/29 20:44 57F
→ TED781120 我要跳槽原因也很簡單就是答應加的薪沒加，然後事情越 11/29 20:44 58F
→ TED781120 來越多，所以就找下一間，找到直接辭職。 11/29 20:44 59F
推 YaLingYin 光是「繼續學習」這個心態就一部分取決於家庭背景了 11/29 20:44 60F
→ k1k1832002 他那時候好像要還貸款吧,還上加油站大夜,我想根本瘋了 11/29 20:44 61F
→ k1k1832002 ,其實不然 11/29 20:44 62F
→ k1k1832002 是還有其他他個人私人問題啦 11/29 20:45 63F
→ YaLingYin 後天一定有影響，但家庭社會化的影響不可忽視 11/29 20:45 64F
→ arrenwu 22k 的工作到處都有 跳槽還要擔心風險？ 11/29 20:45 65F
→ k1k1832002 我也想說,你上大夜把自己搞的半死,正常工作也影響不就 11/29 20:45 66F
→ k1k1832002 兩頭空,不過他那時候都自己跌入那深淵了能怎辦 11/29 20:45 67F
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:45:58
→ arrenwu 會講22k是因為一般來說也很難真的在找到更低的薪水了 11/29 20:45 68F
→ TED781120 換了幾間工作後我薪水翻倍，上班還能常常看PTT（？ 11/29 20:46 69F
→ tw15 努力論並不保證結果是因為和平啊 11/29 20:46 70F
→ TED781120 這年頭連做便利商店都沒有最低薪資了吧。 11/29 20:46 71F
推 v21638245 別人的努力都不是努力啦，最後還是看錢，選我正解 11/29 20:46 72F
推 kenkenken31 推個這篇 11/29 20:46 73F
→ tw15 不努力就下去的時代或區域你就會覺der有用了 11/29 20:46 74F
→ TED781120 最差的情況去做保全然後閒的時候看書啊。 11/29 20:47 75F
→ arrenwu 你賣米賣不到22k 還繼續賣米幹麻啊？ 除非是有啥夢想， 11/29 20:47 76F
我的梗太老了嗎
→ arrenwu 不然怎麼不去找些超商還是其他服務業？ 11/29 20:47 77F
→ TED781120 我倒是看過不少寧願去做保全成天抱怨薪水結果上班的時 11/29 20:47 78F
→ TED781120 候寧願看抖音的。 11/29 20:47 79F
→ tw15 要說的話是比較像是努力的方向問題 11/29 20:47 80F
→ tw15 例如很多人會賭爛逢迎拍馬升官 11/29 20:47 81F
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:48:15
推 coolboy16 窮人努力不一定會成功 但是不努力一定不會成功阿 11/29 20:48 82F
→ tw15 但實際上跟努力加班收爛攤比起來 對於要升遷說不定 11/29 20:48 83F
→ arrenwu 今天你說"不夠有錢"範圍還比較廣，22k這個已經是很低薪了 11/29 20:48 84F
→ tw15 才是正確的努力方向 還能省時間下來多學東西 11/29 20:48 85F
推 tonyxfg 說實話啦，如果人生真的失敗到只能領22k，為什麼不簽下去 11/29 20:48 86F
→ tonyxfg ？明明當兵就能馬上脫離低薪，還幾乎沒門檻啊 11/29 20:48 87F
推 serval623 努力就是造成內卷的主因 11/29 20:49 88F
→ tw15 現在是因為你有點把題目局限在某個區域內了 11/29 20:49 89F
→ tw15 例如你說賺22k要怎麼賺更多 當然是努力學習其他東西 11/29 20:49 90F
→ tw15 轉行跳槽 而不是在22k裡多努力 因為 11/29 20:49 91F
→ tw15 如你說的 現代人不像以前那麼蠢 而且資訊也透明很多 11/29 20:50 92F
→ TED781120 對啊，大學念爛科系也不念書，出社會直接簽下去還比傳 11/29 20:50 93F
→ TED781120 產低薪高大概一萬收入有。 11/29 20:50 94F
→ tw15 你這個行業沒救除非是演藝類 不然就是沒救== 11/29 20:50 95F
→ tw15 然後哪有甚麼跳槽等不單是努力的問題 11/29 20:51 96F
→ TED781120 除非你對你現在領低薪的工作有啥理想，不然繼續做幹嘛 11/29 20:51 97F
→ TED781120 ？ 11/29 20:51 98F
推 tonyxfg TED大說的很常見，上班休息時不讀書，就是在滑手機而已， 11/29 20:51 99F
→ tonyxfg 這實在看不出哪裡努力 11/29 20:51 100F
→ TED781120 大不了去便利商店不是嗎。 11/29 20:51 101F
→ tw15 努力是甚麼意思 你花時間去執行某事 來對你設想的 11/29 20:51 102F
推 shigurew 台灣很明顯，在學業上多數人都努力，但能進台清交的只有 11/29 20:52 103F
→ shigurew 努力的天才而已 11/29 20:52 104F
推 arrenwu 是啊 所以我看不懂他怎麼會覺得像賭博 11/29 20:52 105F
→ tw15 目標前進 那如果努力一直都沒用呢 可能你練錯經驗條 11/29 20:52 106F
推 k1k1832002 要看喔 有時候中間路徑你以為沒錢去蹲,後面出來反而 11/29 20:52 107F
→ k1k1832002 是障礙 11/29 20:52 108F
→ tw15 當然要說時局跟甚麼命的因素那肯定所在多有 11/29 20:52 109F
→ arrenwu @shigurew 但能進台清交的只有努力的天才而已 <-- 錯覺 11/29 20:52 110F
→ TED781120 那代表你在蹲的時候停止了學習。 11/29 20:52 111F
→ tw15 不過那是做任何事情 只要活著就有的 我認為反而跟努力無關 11/29 20:52 112F
→ arrenwu 努力一直都沒用呢 <--- 不用腦 就別說自己多努力了 11/29 20:53 113F
推 coolboy16 但是沒進台清交=不成功 ? 11/29 20:53 114F
推 k1k1832002 倒不如說如果落入那個情境,其實本來就有潛在因素存在, 11/29 20:54 115F
→ k1k1832002 不論是環境.心理.家庭.交友圈等等 11/29 20:54 116F
→ shigurew 身為學生：是，誰目標不是更好的大學 11/29 20:54 117F
→ ezaki 比例真的少 11/29 20:54 118F
→ ViolentBear 有些人會把瞎忙當努力喔 11/29 20:54 119F
→ TED781120 再一個例子，我有個朋友跟我一樣念機械科系，出社會到 11/29 20:55 120F
→ TED781120 建築模型公司上班，我還在傳產時他就抱怨低薪，然後他 11/29 20:55 121F
→ TED781120 在工作時因為學不到新東西+用不到過去所學，技能幾乎 11/29 20:55 122F
→ TED781120 荒廢，待越久越不敢跳槽了，因為他現在除了年齡外跟大 11/29 20:55 123F
→ TED781120 學畢業生區別不大。 11/29 20:55 124F
推 arrenwu 只是想讀好大學沒用啊 你要付出訓練的時間啊 11/29 20:55 125F
→ arrenwu @TED781120 這個是我覺得很恐怖的事情：沒有隨時間變強 11/29 20:55 126F
推 coolboy16 那跟你沒啥好討論阿 沒進台清交=不成功 那後面的人都 11/29 20:55 127F
→ coolboy16 是LOSER? 11/29 20:55 128F
→ shigurew 高中以前的目標就只是讀個好大學，其他的目標大學再來說 11/29 20:55 129F
→ TED781120 對，這個情況這個「中間經歷」對你的未來就是阻礙，因 11/29 20:55 130F
→ TED781120 為你停止了學習。 11/29 20:55 131F
→ chaosic 我身邊倒是不少因為家庭不敢跳槽的 11/29 20:55 132F
→ arrenwu 站爽缺在我看起來是滿恐怖的事 11/29 20:56 133F
→ chaosic 很多人覺得跳槽很容易 實際上風險還是不小 尤其有家庭的 11/29 20:56 134F
→ TED781120 站爽缺在我來說是好事，因為我有機會再學別的東西。 11/29 20:56 135F
推 k1k1832002 是阿 真要舉例我以前就有個主管因為家庭卡住的,而且職 11/29 20:57 136F
→ k1k1832002 場環境真的不大,沒多少公司可選,說要他準備跳個槽我也 11/29 20:57 137F
→ k1k1832002 不敢這樣跟他說的情況XD 11/29 20:57 138F
→ TED781120 既然有跳槽的想法，那幹嘛不花時間多學一項技能？ 11/29 20:57 139F
→ shigurew 除非你高中以前就決定好未來要做什麼，那你已經跳出學生 11/29 20:57 140F
→ shigurew 的框架了，不用談學生成功與否 11/29 20:57 141F
推 d66312001 努力不一定會成功沒錯 但不努力一定不會成功啊(除非你 11/29 20:57 142F
→ d66312001 本身從還是精子時就成功了) 11/29 20:57 143F
→ d66312001 我大學畢業還當了一年無業遊民 每天讀英文參加講座網 11/29 20:57 144F
→ d66312001 路找別人經驗最後才錄取現在的工作 錄取後還要集中集 11/29 20:57 145F
→ d66312001 訓繼續天天讀英文資料考試 考完試還有試用期 我不努力 11/29 20:57 146F
→ d66312001 怎麼有現在這份薪水比別人好的工作？ 11/29 20:57 147F
→ d66312001 大前提別搞錯好嗎 11/29 20:57 148F
推 coolboy16 拿主管來這樣類比離題很遠了吧 11/29 20:57 149F
→ arrenwu @TED781120 你那個情況是你沒有跳到一個想發展的行業啊 11/29 20:58 150F
→ arrenwu 我想表達的是，專業如果沒有隨著時間成長 是滿恐怖的事情 11/29 20:58 151F
→ k1k1832002 講家庭卡住跳槽啦 不是努力不努力 11/29 20:58 152F
→ TED781120 我跟那個朋友一樣現在喜歡玩模型，可是現在我有閒錢玩 11/29 20:58 153F
→ TED781120 模型了他沒有啊。 11/29 20:58 154F
→ arrenwu 家庭卡住跳槽 那個情況也不是22k的例子了吧？ 11/29 20:58 155F
→ a123444556 在台灣 對於沒有背景的人只能選那幾個擠窄門吧 11/29 20:58 156F
→ coolboy16 當現在工作對專業要求已經是最低門檻 這種才是前提吧 11/29 20:58 157F
→ chaosic 被家庭卡住的情況很多啊 11/29 20:59 158F
→ arrenwu 這篇直接舉22k當例子...說努力到22k算不算成功 11/29 20:59 159F
→ arrenwu 奇怪 那怎麼不像上面講的一樣 簽下去？ 11/29 20:59 160F
→ TED781120 簽下去我記得34K起跳吧，還一堆生活用品福利。 11/29 21:01 161F
推 k1k1832002 這個嘛 11/29 21:01 162F
→ arrenwu 所以我就不太懂努力到22k是啥情況 11/29 21:01 163F
→ TED781120 總之先努力學習再來想努力有沒有用。 11/29 21:01 164F
→ arrenwu 而且簽下去是不分男女的 11/29 21:02 165F
→ TED781120 學習不是只有唸書而已，累積經驗跟練習技能也是學習。 11/29 21:02 166F
→ k1k1832002 只能說其實有時候同理心沒有想像中那麼容易同理就是了 11/29 21:02 167F
→ TED781120 每個人狀況不同，本來不講清楚就不可能都能共情啊。 11/29 21:03 168F
→ chaosic 家庭狀況影響還是很大啦 11/29 21:03 169F
→ chaosic 光在學時期還要打工貼補家用就差很多了 11/29 21:03 170F
→ arrenwu 所以我一開始就說了啊 就我的觀察，窮人努力的很少 11/29 21:03 171F
→ shigurew 在學還要打工真的是家庭的問題，直接輸別人一截 11/29 21:04 172F
→ chaosic 我倒是覺得窮人努力才是多數 11/29 21:04 173F
噓 dos01 這個別說是簽下去了 連月薪十萬都覺得不算什麼了 哪是什麼 11/29 21:04 174F
→ dos01 努力的問題 這種情況只有投胎術能解 呵呵 11/29 21:04 175F
→ ifconfig5566 窮人只會努力的生存.. 11/29 21:05 176F
→ TED781120 以台灣的經濟狀況我是不信家裡需要打工補貼家用的是多 11/29 21:05 177F
→ TED781120 數情況。 11/29 21:05 178F
→ shigurew 窮人要畢業+打工賺生活費/學費，很努力啊，只是有啥用 11/29 21:05 179F
→ TED781120 如果你只是辛苦工作卻沒有爭取改變現狀，那叫窮忙不叫 11/29 21:06 180F
→ TED781120 努力。 11/29 21:06 181F
→ b79205 有錢人努力跟窮人努力得到的東西會一樣嗎 11/29 21:06 182F
→ chaosic 我大學遇到要貼補家用的還不少 11/29 21:06 183F
→ x23x 不少窮人窮久了 早就心態沒了然後躺平 當然努力不了 11/29 21:06 184F
推 k1k1832002 其實有時候打從心底躺平可能還比較好過(? 11/29 21:07 185F
推 YaLingYin 心理躺平就是一種心理防衛機制 11/29 21:08 186F
→ x23x 然後窮人的容錯率是真的低 真的努力了你以為即將脫貧結果遇 11/29 21:08 187F
→ shigurew 不如叫窮人貸款，把時間好好充實自己未來才有高薪是吧 11/29 21:08 188F
→ k1k1832002 畢竟...有時候是欲望跟現實的落差才是帶來苦動的原因 11/29 21:08 189F
→ arrenwu 你說比不上家境好的 我們可以討論。「努力達到22k」這個 11/29 21:08 190F
→ arrenwu 我就真的需要很明確地描述到底是啥情況了 11/29 21:08 191F
→ k1k1832002 如果也沒打算對比別人攀比,直接躺平就天下太平了 11/29 21:08 192F
→ chaosic 我大學同學每天都是打工到11點之後回宿舍 11/29 21:08 193F
→ x23x 到不測你累積的成果直接沒了 又要從頭來 真的心態要夠堅強 11/29 21:09 194F
→ chaosic 我自己覺得他已經是分身乏術了 11/29 21:09 195F
→ shigurew 自己出學費+生活費還能準時畢業的學生我尊敬他 11/29 21:10 196F
→ YaLingYin 從這串就可以推出大家各自的家庭背景跟價值觀養成了 11/29 21:10 197F
→ TED781120 所以說你要討論特例就要把特例是什麼情況拿出來講ㄌ 11/29 21:11 198F
→ TED781120 而不是打啞謎永遠別人講什麼都在找特例當通例。 11/29 21:11 199F
→ CorkiN 講學業上多數人都很努力真的是笑話，一堆國中就在混吃等 11/29 21:11 200F
→ CorkiN 死的 11/29 21:11 201F
→ chaosic 我身邊至少三分之一是自己出學費+生活費應該不算特例了吧 11/29 21:12 202F
→ v9896678 世間無窮人。結束 11/29 21:12 203F
→ TED781120 比如大學那是什麼科系？在哪裡？大什麼工？ 11/29 21:12 204F
推 YaLingYin 這種議題都嘛雞同鴨講 價值觀的東西很難同理 11/29 21:13 205F
→ arrenwu 不是什麼世間無窮人 是22k說自己多努力...嗯 11/29 21:13 206F
→ TED781120 如果已經到了上學影響生活的地步，為啥不直接休學簽下 11/29 21:13 207F
→ TED781120 去？ 11/29 21:13 208F
→ CorkiN 甚至到了高中第一志願後開始頹廢混吃等死的也大有人在 11/29 21:13 209F
→ v9896678 半工半讀真的是二次元美好但現實吃土的東西。就像白銀 11/29 21:13 210F
→ v9896678 會長不是天才完全是幹話一樣 11/29 21:13 211F
→ TED781120 當兵入伍可不需要大學畢業啊。 11/29 21:13 212F
→ chaosic 還真的是不少高中畢業直接簽下去的阿 11/29 21:14 213F
→ TED781120 如果你的半工半讀生活無法兼顧，那就選擇一邊啊。 11/29 21:14 214F
→ TED781120 簽下去選擇正確啊。 11/29 21:14 215F
→ v9896678 家裡的狀況都很美好很棒啊。隨便都能簽下去。就我所知 11/29 21:14 216F
→ v9896678 很多有錢人少爺閒的沒事也很喜歡簽進去玩 11/29 21:14 217F
→ arrenwu 你簽下去的不會拿22k啊 11/29 21:14 218F
→ TED781120 拜託勒，簽下去反而是給家裡狀況不好的人選擇的路。 11/29 21:15 219F
→ arrenwu 你又不是要讀西點軍校，簽下去需要什麼背景嗎？ 11/29 21:15 220F
→ v9896678 能夠輕鬆上課當然輕鬆簽下去。這世界是很美好的 11/29 21:15 221F
→ chaosic 這個倒是真的 簽下去至少經濟能力好很多 11/29 21:15 222F
→ TED781120 簽下去直接34K起跳還有優惠補貼，比一般最低薪資工作 11/29 21:15 223F
→ TED781120 對家境更有幫助好嗎。 11/29 21:15 224F
→ v9896678 家裡不用照顧簽下去不怕死全家很好啊 11/29 21:15 225F
→ TED781120 啥，簽下去跟上課有啥關係？ 11/29 21:16 226F
→ v9896678 美好世界。多棒啊 11/29 21:16 227F
→ TED781120 台灣又哪裡危險到你簽下去會死全家？ 11/29 21:16 228F
→ v9896678 順順利利喔～ 11/29 21:16 229F
→ TED781120 你把台灣當啥國家？ 11/29 21:16 230F
推 CorkiN 直接開大絕，我建議大家不用跟他爭論了 11/29 21:17 231F
→ v9896678 我都講這麼白了還不懂?看來生活的世界真的不一樣 11/29 21:17 232F
→ TED781120 講不出一個具體狀況只會在那美好世界好棒XD 11/29 21:17 233F
→ TED781120 我講白了吧你口中的世界是你的幻想而已。 11/29 21:17 234F
→ arrenwu 我覺得你講得不太清楚啊 什麼情況不能簽下去？ 11/29 21:17 235F
推 Sischill 家裡需要照顧不是更應該要簽下去 還有如何善用社福也是 11/29 21:17 236F
→ Sischill 一個know how 11/29 21:17 237F
→ arrenwu 你簽下去當個士官，這根本就不太輪調的 要照顧家人也方便 11/29 21:17 238F
→ TED781120 連社會福利跟政府的幫助都不會利用的人，跟我說多努力 11/29 21:17 239F
→ TED781120 我不信。 11/29 21:17 240F
→ v9896678 不一定啦。我只是義工做多了在發洩而已 11/29 21:18 241F
→ TED781120 我就有朋友簽下去大半薪水給家裡用的。 11/29 21:18 242F
→ Sischill 說家裡需要照顧所以只能做22K的我是不懂是照顧什麼啦.. 11/29 21:18 243F
→ v9896678 義工很累的。社福吃緊ok 11/29 21:19 244F
推 k1k1832002 就...兩層世界吧,可以理解 11/29 21:19 245F
→ shigurew 只能說窮人就別生了，沒錢養到大學畢業，通通別生 11/29 21:19 246F
→ v9896678 有時候照顧反而不是錢的問題。而是有沒有人的問題 11/29 21:19 247F
噓 dos01 這種就標準的眼高手低啦 覺得人生失敗 檢討起來是覺得沒有 11/29 21:19 248F
→ TED781120 家裡需要照顧然後在外面唸書每天打工到11點說是家裡需 11/29 21:19 249F
→ TED781120 要照顧的可憐人，我是不知道家裡被照顧到啥。 11/29 21:19 250F
→ dos01 投對胎XDDD 11/29 21:19 251F
→ arrenwu 你有沒有辦法把你看過的案例講得清楚一點啊？ 11/29 21:19 252F
→ v9896678 窮人真的別生。馬德害人害己 11/29 21:20 253F
→ k1k1832002 我就覺得沒事不要亂生 11/29 21:20 254F
→ arrenwu 你講得好像你看過不少例子 但卻一個都講不清楚 11/29 21:20 255F
→ k1k1832002 大部分都是想生來當幫傭開拓財源 11/29 21:20 256F
→ chaosic 就打工貼補家用啊? 這個案例有啥問題嗎? 11/29 21:20 257F
→ v9896678 這還要我講清楚? 11/29 21:20 258F
→ TED781120 需要打工貼補家用就簽下去啊。 11/29 21:21 259F
→ TED781120 很難嗎？ 11/29 21:21 260F
→ arrenwu 你從頭到尾不都沒有講清楚一個案例嗎？ 11/29 21:21 261F
→ TED781120 嘴砲義工而已啦。 11/29 21:21 262F
→ arrenwu 我以前當兵要照顧家裡的軍人不少啊 11/29 21:21 263F
推 k1k1832002 其實...不如說講來要去協助行動的也不是我們就是了XDD 11/29 21:22 264F
→ chaosic 欸 不是 我跟原PO又不是同一個人 = = 11/29 21:22 265F
→ k1k1832002 所以...講完沒啥意義 11/29 21:22 266F
→ chaosic 為啥感覺你們扯在一起看 11/29 21:22 267F
→ arrenwu 我在說的是原po 11/29 21:22 268F
→ TED781120 有選擇的時候萬般理由拒絕，說穿了還是一樣抱怨現況但 11/29 21:22 269F
→ TED781120 帶隊於改變現況。 11/29 21:22 270F
→ LipaCat5566 我是覺得跟把自己搞很忙其實是在偷懶的概念差不多 努 11/29 21:23 271F
→ arrenwu 努力到22k、跳槽有賭博的成分在？？？ 11/29 21:23 272F
→ LipaCat5566 力也有區別 有效率的努力跟白做工的努力還有躺平都不 11/29 21:23 273F
→ LipaCat5566 一樣 11/29 21:23 274F
→ TED781120 所謂努力的窮人不說全部，八成都是這種。 11/29 21:23 275F
→ TED781120 怠惰於* 11/29 21:23 276F
→ chaosic 我朋友單純覺得念大學比較有機會發展 所以還想拚拚看阿 11/29 21:23 277F
→ TED781120 那他大學學業有認真念嗎？ 11/29 21:23 278F
推 k1k1832002 另外...也沒多少人要去當教練 其實我們是嘴炮比較快 11/29 21:23 279F
→ k1k1832002 沒錯 11/29 21:23 280F
→ k1k1832002 應該說 人生教練 11/29 21:23 281F
→ chaosic 我又不是舉失敗的案例= = 11/29 21:24 282F
→ TED781120 有選擇對未來工作中有利的科系嗎？ 11/29 21:24 283F
→ v9896678 我還以為你們很了解貧困底層呢。看你們各種努力指點。 11/29 21:24 284F
→ v9896678 原來是我誤會了阿 11/29 21:24 285F
推 BanJarvan4 "他個人覺得" "哪家大學比較有機會" 這其實就是判斷 11/29 21:24 286F
推 arrenwu @v9896678 所以你可不可以告訴我什麼案例是不能簽下去的? 11/29 21:24 287F
→ BanJarvan4 判斷錯了 努力只是沒啥效率 這個可以看"不平等的童年" 11/29 21:24 288F
→ arrenwu 因為你文章裏面那個「22k」的境地實在太極端了 11/29 21:25 289F
→ v9896678 核心價值。成功的努力才是努力 11/29 21:25 290F
→ TED781120 他講不出來啦。 11/29 21:25 291F
→ chaosic 我舉的案例又不是在反駁TED= = 11/29 21:25 292F
→ TED781120 他口中努力而無法翻身的階層他其實一點都不了解，才會 11/29 21:25 293F
→ TED781120 無法舉例。 11/29 21:25 294F
→ v9896678 講不出來???????說真的。我就算真的不知道上網查一下也 11/29 21:26 295F
→ v9896678 可以。我只是覺得生活環境看的不一樣就不想繼續魯而已 11/29 21:26 296F
推 arrenwu 你這樣跟「講不出來」的人有啥兩樣XDDD 11/29 21:27 297F
推 tw15 如果是社工看到的好像還好 我腦中能夠幻想父母吸毒家暴 11/29 21:27 298F
→ arrenwu 還是你以為我身邊沒有家庭窮困的人？ 11/29 21:27 299F
推 BanJarvan4 缺錢沒啥好簽不下去的 缺人力照顧的 人沒死你就算成功 11/29 21:28 300F
→ tw15 賭博洗腎偏鄉精神疾病鄰里暴力 又太過負責任導致無法離開 11/29 21:28 301F
→ tw15 原生家庭 只能在身邊找個稱手的工作的狀況 11/29 21:28 302F
→ BanJarvan4 哪有啥 我整天照顧家裡老人 讓他們沒死 我失敗的道理 11/29 21:28 303F
→ tw15 但是這就更應該簽下去喇 11/29 21:28 304F
→ TED781120 就說了，他根本不了解。 11/29 21:29 305F
→ tw15 畢竟某種程度的環境會導致他說的22k或許是他看的案例努力 11/29 21:29 306F
→ tw15 後的成果 不過這樣該人不就成功了嗎 11/29 21:29 307F
→ tw15 活著沒崩潰就很努力了 不好嗎 11/29 21:29 308F
推 arrenwu 講賣米，我爸小時候還真的就務農。但他知道務農沒前途， 11/29 21:30 309F
→ arrenwu 所以他也不會想務農啊XDDD 11/29 21:30 310F
→ v9896678 簽下去然後免留宿。但能不能出去就是看長官心情了 11/29 21:30 311F
→ tw15 可是這跟認清現實後信努力會不會成功我覺der還4沒關係 11/29 21:30 312F
→ tw15 而是把社會上的成功定義成該人的成功了 11/29 21:30 313F
→ arrenwu 所以簽下去 至少脫離22k了 是吧？ 11/29 21:30 314F
→ LipaCat5566 我是覺得有持續往自己的目標前進都是努力 不然這邊 11/29 21:30 315F
→ LipaCat5566 要先討論一下成功 11/29 21:31 316F
→ v9896678 不了解就不了解。我也只是在跟你們拉滴賽而已 11/29 21:31 317F
→ arrenwu 而且我看新聞，志願役一直找不太到人啊 11/29 21:31 318F
→ TED781120 你知道襠部可以以家裡有人需要照顧申請，長官不能擋嗎 11/29 21:31 319F
→ TED781120 ？ 11/29 21:31 320F
→ chaosic 我看先定義甚麼是成功再來討論吧 11/29 21:31 321F
→ TED781120 我就有朋友家裡老人需要顧，當兵簽下去直接在住家附近 11/29 21:31 322F
→ arrenwu 是啊 我同意TED的講法 你看起來真的是不了解的人 11/29 21:31 323F
→ TED781120 服役每天回家睡的。 11/29 21:31 324F
→ tw15 簽下去可4用國家力量把你直接拉離原生家庭 根本宇宙級 11/29 21:31 325F
→ TED781120 好難喔。 11/29 21:32 326F
→ v9896678 那你知道要凹你照樣可以凹嗎？免留宿沒這麼萬能 11/29 21:32 327F
→ TED781120 實際上就是那麼萬能。 11/29 21:32 328F
→ chaosic 簽下去本來有家因特例阿 11/29 21:32 329F
噓 dos01 說了半天再那邊很可憐可很可憐社會不公你們不懂 但什麼都沒 11/29 21:32 330F
→ dos01 說 11/29 21:32 331F
→ tw15 那就該開始努力搞好關係 讓長官放你回家惹 11/29 21:32 332F
→ v9896678 老人只是小事 11/29 21:33 333F
→ TED781120 不然不會找議員上新聞嗎？ 11/29 21:33 334F
→ v9896678 那就是我那個學長可憐沒人愛了 11/29 21:33 335F
→ arrenwu 不是 你打了那麼多行 怎麼不分享一個你常見的沒辦法簽下 11/29 21:33 336F
→ TED781120 以為軍中還是幾十年前那樣喔www 11/29 21:33 337F
→ arrenwu 去的案例 然後讓大家想一想有多少窮人因為這樣沒辦法簽 11/29 21:33 338F
→ v9896678 雖然我看他過得很舒服還能免留宿是挺意外的 11/29 21:33 339F
→ TED781120 阿還是又是那種長官好機車可是我不敢投訴也不敢找民代 11/29 21:33 340F
→ TED781120 。 11/29 21:33 341F
→ arrenwu 所以只能無奈地22k 11/29 21:34 342F
→ chaosic 話說現在去小七都不只22K了吧 11/29 21:34 343F
→ v9896678 笑死。他這2年內自己辦退出去爽了 11/29 21:34 344F
推 wudishidove 不得不說,22k還真的是不努力，隨便去工地或是做黑手 11/29 21:34 345F
→ wudishidove 那種簡單的一技之長都不只22k 11/29 21:34 346F
→ v9896678 你們不信我也沒差。反正是真的 11/29 21:35 347F
→ TED781120 反正是真的，但是講不出任何真實的情況。 11/29 21:35 348F
→ arrenwu 笑死人囉 我都不知道你在哪裡做義工哩 燃柳村嗎？ 11/29 21:35 349F
→ arrenwu 講了半天一個情況都講不出來 11/29 21:35 350F
→ TED781120 不愧是PTT純嘴砲。 11/29 21:35 351F
→ v9896678 就很好奇這種人拿來免留宿資格 11/29 21:35 352F
噓 dos01 我說真的 台灣以今年的狀況來說 基本上不可能22K 11/29 21:36 353F
→ dos01 勞基法都23K了還22K 再說今年根本加班加爆 哪來22K 11/29 21:36 354F
→ arrenwu 討論的結果就是看來 22k沒意外就真的是不努力 11/29 21:36 355F
推 tw15 不好說 22k很多至少會租個娃娃機或擺網拍2賺 11/29 21:36 356F
→ TED781120 台灣基本薪資早就破24K了吧。 11/29 21:36 357F
→ v9896678 網路嘴砲就好。反正沒多少人閒的沒事會在這裡報名字給 11/29 21:36 358F
→ v9896678 人肉搜 11/29 21:36 359F
→ arrenwu 誰要你報名字啊 你就描述個情況讓大家了解不能簽下去的 11/29 21:36 360F
→ arrenwu 原因啊 連這個都講不出來 11/29 21:37 361F
→ zzz122eee 努力論和夢想論是衝突的 這裡的人應該都預設念文組撿角 11/29 21:37 362F
→ TED781120 南部傳產之類的可能給低啦，但是再差都有便利商店做。 11/29 21:37 363F
→ zzz122eee 低薪沒未來 所以只要路上隨便抓文組都是不努力的廢物 11/29 21:37 364F
→ v9896678 沒說不能簽下去阿 11/29 21:37 365F
→ TED781120 我講了好幾個例子是有洩露我個人資訊還是別人的嗎？ 11/29 21:37 366F
推 k1k1832002 看到對數字抓著打突然笑出來 其實不是文章重點吧 11/29 21:37 367F
→ TED781120 你能從我上面講的搜尋到我姓名還是電話啊？ 11/29 21:38 368F
→ v9896678 好單位爛單位全靠運氣。南部某單位留營率直通地心 11/29 21:38 369F
→ arrenwu 能簽的話，領最低工資就不要講自己多努力還只能領這點了 11/29 21:38 370F
推 tw15 我甚至能給你我前幾個月過世親戚留下孫子重度智能障礙 11/29 21:38 371F
→ tw15 不能簽下去的例子 你知道我是誰了嗎== 11/29 21:38 372F
→ v9896678 我就想看他們要抓22k多久。反正我就不改 11/29 21:39 373F
→ TED781120 能簽下去但是只能領22K，說一下國軍哪個志願役單位薪 11/29 21:39 374F
→ TED781120 資22K？ 11/29 21:39 375F
→ tw15 隨便嘴一個沒有hen難吧 11/29 21:39 376F
→ arrenwu 你22k改24k 一樣沒有解套不努力啊XDDD 11/29 21:39 377F
→ arrenwu 因為明明簽下去就遠超過這薪水 還有一大堆福利了 11/29 21:39 378F
→ tw15 我自己是覺得除了天生外 或許都是太過負責任喇 11/29 21:39 379F
→ TED781120 實際上國軍簽下去就34K起跳，這才是所謂台灣人過不下 11/29 21:40 380F
→ TED781120 去最後選擇的薪水吧。 11/29 21:40 381F
→ arrenwu 一條路在眼前不走 是要嗆什麼努力 11/29 21:40 382F
→ zzz122eee 一直抓著薪水打也沒啥意義 保全都能大7小6領46K了 11/29 21:40 383F
→ tw15 或者怕因為自己弄壞家裡關係 11/29 21:40 384F
→ zzz122eee 所以保全都很努力很成功了吧 11/29 21:40 385F
→ TED781120 如果一個人待在傳產之類的地方領不到34K還不想跳槽， 11/29 21:41 386F
→ TED781120 我認為就是不想努力。 11/29 21:41 387F
→ tw15 跟他說的不能達到22k的算是宇宙級吧 超過2倍耶 11/29 21:41 388F
→ TED781120 如果這個保全對自己現況不滿但是一直留在這個位置不做 11/29 21:41 389F
→ TED781120 改變，那還是不努力。 11/29 21:41 390F
→ arrenwu 月薪46k 有到很窮嗎？ 11/29 21:41 391F
→ chaosic 人家覺得夠用的話 也沒有努不努力的問題了阿 11/29 21:42 392F
推 wu10200512 我敢說領一輩子最低薪資的絕對沒有努力 11/29 21:42 393F
→ TED781120 我對努力的定義是「為了改善自己生活做的學習跟練習」 11/29 21:42 394F
→ TED781120 。 11/29 21:42 395F
→ CorkiN 保全能這麼高的嗎，高考也是46000 11/29 21:43 396F
推 gm3252 都有外勞加班領到八萬的薪水了…要說有人很努力但資源不 11/29 21:43 397F
→ gm3252 足，薪水上不到五萬還有點討論的道理，22k有什麼好吵的 11/29 21:43 398F
→ chaosic 你看薪資還要考量時數阿 11/29 21:43 399F
→ zzz122eee https://ram.komica2.net/00/src/1637834179116.png 11/29 21:44 400F
rich_img https://ram.komica2.net/00/src/1637834179116.png 400F
→ CorkiN 剛畢業還真的不是人人能五萬，朋友四大碩去傳產一開始只 11/29 21:44 401F
→ CorkiN 有47k，不過聽他說明年要調薪了 11/29 21:44 402F
→ zzz122eee 在我看來上面就像是在吵台灣為啥沒動畫之類的議題 == 11/29 21:47 403F
噓 dos01 所以重點是要問努力的定義 如果你覺得努力的成果要是躺著不 11/29 21:48 404F
→ dos01 工作 那你現在就很努力了呵呵呵呵 11/29 21:48 405F
推 wudishidove 而且今天就算不嘴22k，努力論本來就是：努力才有機會 11/29 21:48 406F
→ wudishidove 成功，不努力連機會沒有，那你今天自己放棄希望，還 11/29 21:48 407F
→ wudishidove 怕別人嘴你爛阿？ 11/29 21:48 408F
→ TED781120 誰說剛畢業就要5萬+，我剛出來也是3萬多啊。 11/29 21:49 409F
→ TED781120 可是如果我過30還是3萬+我就真的是沒有努力了。 11/29 21:49 410F
推 coffee112 努力 方向 機運 三個...努力錯方向的話可能只能靠擲 11/29 21:49 411F
→ coffee112 骰子的運氣了 11/29 21:49 412F
推 Sischill 家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 不會考量 11/29 21:51 413F
→ Sischill 幹時薪怎麼那麼低, 比如保全跟12HR的產線員工就都是拿時 11/29 21:52 414F
→ Sischill 間換更多錢 11/29 21:52 415F
→ TED781120 啊對了，之前桃園有半導體廠擴廠在徵人做穿無塵衣的工 11/29 21:52 416F
→ TED781120 作，時數其實還好但是薪水很不錯能力也沒很要求。 11/29 21:52 417F
推 arrenwu 家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 +1 11/29 21:52 418F
→ maplenight 上班不叫努力，那個叫最低生活維持，下班還做專業技 11/29 21:52 419F
→ maplenight 能的研習才叫努力 11/29 21:52 420F
推 ggHan 推薦你可以去看「我在底層的生活」，書裡提到多數窮人並不 11/29 21:53 421F
→ ggHan 是不努力，而是大多時候他們的努力都用在解決「生活的急迫 11/29 21:53 422F
→ ggHan 問題」 11/29 21:53 423F
→ TED781120 一些領30K+的一直嫌要穿無塵衣很累不想去，然後繼續做 11/29 21:53 424F
→ TED781120 一直加班不會加薪的爛工作，努力嗎？ 11/29 21:53 425F
→ TED781120 如果真的急著把薪資變大，那為啥不進去做幾年，可能沒 11/29 21:54 426F
→ TED781120 幾個月就有筆小存款可以玩股票？ 11/29 21:54 427F
推 wulouise 沒有人說成功不用努力，不代表努力一定成功 11/29 21:55 428F
→ TED781120 我上週買的一張股票今天已經賺5000了耶。 11/29 21:55 429F
→ lone714 傳產一堆待遇跟垃圾一樣，之前進去做想要拼，白天上班晚 11/29 21:56 430F
→ lone714 上學習假日自我批判，結果身體壞了工作沒了養病半年找不 11/29 21:56 431F
→ lone714 到工作做吃喝空好想躺平 11/29 21:56 432F
噓 dos01 說到作股票 這兩年很多人對努力作股票的定義是去推文吹捧那 11/29 21:56 433F
→ dos01 些"大師"然後跟風炒股價當韭菜被收割 呵呵呵呵 11/29 21:56 434F
→ TED781120 為了脫離現況付出的才是努力，其餘叫做窮忙，窮忙很累 11/29 21:57 435F
→ TED781120 ，但是對改善生活沒有幫助。 11/29 21:57 436F
→ dos01 被收割之後又覺得都是有錢人的陰謀 看了只想笑 11/29 21:57 437F
→ lone714 我能說什麼，運氣不好，還是我不夠努力？ 11/29 21:57 438F
推 coffee112 感覺爆漫王裡 有滿多各種例子 當然失敗的金字塔底層更 11/29 21:57 439F
→ coffee112 多QQ 我看過下班放假一直拿時間去充實最後還不錯 只是 11/29 21:57 440F
→ coffee112 這樣的人似乎真的不多 又或者其實很多人都默默努力只是 11/29 21:57 441F
→ coffee112 最後不一定有結果... 11/29 21:57 442F
→ TED781120 台灣傳產就真的能別待就別待啊。 11/29 21:58 443F
→ arrenwu 爆漫王裡面那群人是要當職業漫畫家啊 11/29 21:58 444F
→ arrenwu 但會拿低薪水是因為他們想當漫畫家啊 11/29 21:58 445F
→ arrenwu 真的想要錢的去做其他事情就好了 11/29 21:58 446F
→ TED781120 爆漫王那種就是前面說的「雖然薪水很低但是對這種工作 11/29 21:59 447F
→ TED781120 懷有理想」的例子。 11/29 21:59 448F
→ shigurew 很多人已經正在這麼做了，電資/醫牙永遠擠爆人 11/29 22:00 449F
噓 lone714 你好歹也要有資本可以讓你爭取脫離環境的空間呀，養看病 11/29 22:02 450F
→ lone714 積蓄花光，去上資策會也要有個10w，也要有個積蓄可以半年 11/29 22:02 451F
→ lone714 不會餓死呀 11/29 22:02 452F
推 k1k1832002 其實應該是要有個方法探查對哪些事情能產生心流(其實 11/29 22:04 453F
→ k1k1832002 這並不是我要的正確用詞,但類似,即是什麼事情是投入了 11/29 22:04 454F
→ k1k1832002 時間不認為自己在花時間的事情那種,就像一般人最容易 11/29 22:04 455F
→ k1k1832002 的就是遊戲) 11/29 22:04 456F
→ k1k1832002 而通常情況是...要說努力,其實"努力"可能本身就是問題 11/29 22:05 457F
→ k1k1832002 ,雖然這是最簡單的用法就是了,畢竟現在沒有那種系統 11/29 22:05 458F
推 migumigu 覺得光是有餘力就不一定是每個人都做得到的，畢竟體力跟 11/29 22:09 459F
→ migumigu 精力的上限不一樣，承擔失敗風險的能力也不同 11/29 22:09 460F
推 tw15 最主要還是沒有跟遊戲一樣的分類和條表啦 11/29 22:10 461F
→ tw15 你不知道你從事這行為 到底加了哪些東西 11/29 22:10 462F
→ tw15 多半都還是猜測有加 11/29 22:10 463F
推 coffee112 方向 適性 運氣 真的也很重要 11/29 22:10 464F
推 k1k1832002 光是那個承擔失敗所要的心理能力每個人不同,這本身就 11/29 22:14 465F
→ k1k1832002 是一個世界重大不公就是了XD 而且還是很不可控的,多 11/29 22:14 466F
→ k1k1832002 巴胺.血清素產生不足啦 有的沒的 11/29 22:14 467F
推 Sischill 中年失業都能換跑道去做警衛 體力跟精力這是努力就能加 11/29 22:16 468F
→ TED781120 找工作要花半年我倒是覺得比較神奇，便利商店那麼難找 11/29 22:17 469F
→ TED781120 嗎？ 11/29 22:17 470F
→ Sischill 成的, 多運動 吃的健康這些常聽的廢話只要肯做 身體不會 11/29 22:17 471F
→ Sischill 背叛你 肌肉也不會背叛你 11/29 22:17 472F
→ TED781120 還是有什麼傲氣不願意做比較基層的工作墊檔期？ 11/29 22:17 473F
推 yuzukeykusa 努力錯方向也很難翻身 努力的cp值最高的時期還是學生 11/29 22:17 474F
→ yuzukeykusa 時期 進入低薪職場再開始努力就來不及了 11/29 22:17 475F
推 k1k1832002 為什麼不做 這其實有時候要問社會了 雖然很大程度上也 11/29 22:19 476F
→ k1k1832002 是自我上枷鎖造成的 臉皮厚一點就是是我自己的生活 11/29 22:19 477F
→ k1k1832002 你朋友或家人看不看得起很重要? 但... 11/29 22:19 478F
推 k1k1832002 所以我有個猜想是要不乾脆把自己送去國外,完全脫離生 11/29 22:21 479F
→ k1k1832002 活圈並且也類似破釜沈舟的狀況,說不定就解了 但...如 11/29 22:21 480F
→ k1k1832002 果有這冒險心態,又何來今天 一個奇怪的循環 11/29 22:21 481F
→ k1k1832002 不過我沒有職業負面意涵就是了 補充一下 11/29 22:24 482F
噓 lone714 我不煙不酒飲食清淡定時運動還不是生病，但生病也沒辦法 11/29 22:26 483F
→ lone714 啦自怨自艾沒有會同情哈，還是要自己想辦法過生活 11/29 22:26 484F
推 coffee112 有朋友出國磨練回來越來越拼的 但沒變的也有QQ 11/29 22:27 485F
推 EGOiST40 直白一點，韭菜再努力還是韭菜，高層要收割就收割，有 11/29 22:28 486F
→ EGOiST40 成果有什麼用？遲早要被收走的 11/29 22:28 487F
→ vozisland 信上帝得永生很速食主義，符合現代需求 11/29 22:50 488F
推 k1k1832002 不過...宗教方法不開玩笑有時候會是最強解 11/29 22:55 489F
→ k1k1832002 因為那個無形上帝直接變成最善人生教練兼導師(還可以 11/29 22:56 490F
→ k1k1832002 自己設定),朋友都做不到 11/29 22:56 491F
噓 Hasanieer 我老爸20多年前公司老闆說要IPO，員工沒一個敢認就他敢 11/29 23:01 492F
→ Hasanieer 拿100萬出來認股，後來從票面價漲到70多塊賺了1000多萬 11/29 23:01 493F
→ Hasanieer ，買車買房還有剩，4年前退休股息房租足以支付全家開銷 11/29 23:01 494F
→ Hasanieer ，給你參考 他也只是個能力沒特別突出的小員工而已 11/29 23:01 495F
推 arrenwu 所以樓上想說明什麼？ 11/29 23:04 496F
推 Hasanieer 結論就是別想些有的沒的，乖乖幫老闆加班 11/29 23:08 497F
推 mascherina 我的同溫層(包括我)有幾位是高中開始可能就要省吃儉用 11/29 23:12 498F
→ mascherina 唸書，大學也是幾乎半工半讀甚至休學才能把大學念完的 11/29 23:12 499F
→ mascherina ，也很多人出社會要扛家裡經濟的(苦笑) 11/29 23:12 500F
推 et310 扛家裡經濟的時候也能擠出時間進修吧? 11/29 23:18 501F
→ et310 找出一套有效率的學習方式 應該很快就能解決你的問題了 11/29 23:19 502F
推 sopzip 努力活著 11/29 23:22 503F
→ PTThotspring 不努力也很好啊 不知道能不能成功就放棄躺平吧 11/29 23:25 504F
噓 Lankurix 努力只是基本 大家都努力就是看其他啊 11/30 01:39 505F
推 ym951305 每個人標準也不同阿 有的人說不定覺得自己埋頭苦幹 當個 11/30 03:08 506F
→ ym951305 牛單純耕田就很努力了 有的人覺得要突破舒適圈更上去才 11/30 03:08 507F
→ ym951305 是努力啊 11/30 03:08 508F
推 epidemic000 倖存者偏差 少拿來說嘴了 11/30 03:35 509F
推 rickey1270 怎麼覺得這討論是平行線啊…… 11/30 03:49 510F
→ rickey1270 不過會說自己很努力的人，其程度倒未必比沒說出口的人 11/30 03:50 511F
→ rickey1270 還來得努力 11/30 03:50 512F
→ rickey1270 許多認為自己成功且是靠自身努力緣故之人，卻會認為失 11/30 03:52 513F
→ rickey1270 敗者之所以失敗乃是不夠努力的緣故，真幽默 11/30 03:52 514F
→ v9896678 就典型努力論會出現的情況。不用意外。我可以成功所以 11/30 04:02 515F
→ v9896678 你也能成功。不能成功就是不夠努力或是努力錯誤 11/30 04:02 516F
→ v9896678 總結就是努力一定能成功。所以不成功是自己的問題 11/30 04:03 517F
→ v9896678 賣米梗被無視我很難過。還不如22k能讓他們高潮 11/30 04:04 518F
噓 HHH555JJJ 努力真的是基本要求而已… 11/30 04:52 519F
推 rickey1270 賣米不就山老鼠XDDDDDDD 11/30 08:39 520F
→ rickey1270 這種低能故事就是中國最喜歡唬爛人民的 11/30 08:39 521F
→ rickey1270 賣米要是真能賣到全台首富怎麼會只有一個人 11/30 08:40 522F
→ rickey1270 很多人連活著都要竭盡全力了，掙扎求存圖個溫飽 11/30 08:41 523F
噓 cloudin 別國我不敢說，但在台灣搞不起來真的就是不夠努力啦 11/30 08:50 524F
推 NekoArcueid 觀念值得我參考學習，推ono 11/30 10:09 525F
→ TryToBe 真的努力還會窮的根本超少數 多的是一堆以為自己夠努力其 11/30 11:17 526F
→ TryToBe 實根本是自我安慰或走錯方向 11/30 11:17 527F
→ qwerty0829 應該說努力只是基本 11/30 11:30 528F
噓 aqthk 越講越偏 努力論不保證結果我同意 但後面只跳針風險大還開 11/30 11:57 529F
→ aqthk 大絕 你想耍廢是你的選擇 但你沒資格說別人努力後達成目標 11/30 11:57 530F
→ aqthk 只是因為家境好等等因素 想擺爛就別眼紅他人的成功 11/30 11:57 531F
→ fullcolor 重點是你努力的方向和方法有沒有對上你要的目標吧 11/30 12:48 532F
→ fullcolor 方向和方法錯了 得不到預期結果本來就很正常 11/30 12:48 533F
→ fullcolor 不是努力沒有用 是用錯了努力的方法 11/30 12:49 534F
推 nalthax 這兩年疫情影響，開店開錯時間就直接背一屁股債，還連營 11/30 14:05 535F
→ nalthax 業機會都沒有 11/30 14:05 536F
→ nalthax 有的時候問題是，大家都逆向的時候，你一個人不逆向也是 11/30 14:06 537F
→ nalthax 走錯方向，這就純粹是素質或文化問題 11/30 14:06 538F
→ nalthax 就好像資金去投入房地產還是投入心儀的新創產業、企業， 11/30 14:09 539F
→ nalthax 後者失敗的機率明顯高於前者 11/30 14:09 540F
推 zeolas 這就跟賭博一樣阿，你投入了成本（努力的時間和精力），會 11/30 14:47 541F
→ zeolas 不會獲得你想要的結果要看機運（看運氣），不努力就一定不 11/30 14:47 542F
→ zeolas 會成功（不賭就一定不會贏） 11/30 14:47 543F
噓 meowyih 哪個學生時期努力過的人會領22k的= = 11/30 15:24 544F
推 qImo 本廢物好想推這篇 11/30 20:29 545F

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