Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

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作者 wa530 (wa530)
時間 2021-11-30 09:25:29
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關於努力論，有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手，另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台，你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才，如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩，都是靠著苦練才有辦法站穩先發 或許可以這麼說，天賦是最重要的沒錯，但如果不去努力，可能連自己的天賦在哪邊都不 知道 櫻木就是一個好例子，他剛開始的技巧粗糙的不行，不過在反覆練習之後，最終讓自己的 天賦開花結果；如果他三分鐘熱度，沒練習幾下就放棄，那他永遠只是個普通的小混混 境界觸發者算是另一個有趣的作品 主角三雲修是個沒有天賦的平凡人，就算再怎麼努力，也沒辦法拉近他和天才之間的距離 但他的努力並不是毫無收穫 正是因為他足夠努力的關係，才有機會和空閒做朋友，並得到其他優秀成員的指導，最後 也在反覆鑽研之下開拓出屬於自己的戰鬥方式，不再是小隊的累贅 可能會有人認為他的運氣不錯 但如果他不夠努力，這些好機會也不可能砸到他頭上 並不是說所有努力都能化為回報，但如果不去努力的話，就連翻身的機會都沒有 我覺得這才是努力論最該去強調的部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638235531.A.1CF.html

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推 shampoopoo 覺得努力是基本啦 也許到很高的等級遇到很多神人時會 11/30 09:35 1F
→ shampoopoo 難過 可是不努力連見到那些人的資格都沒有 11/30 09:35 2F
推 MoneyMonkey 要成為三雲修，你需要遇到遊真。 11/30 09:43 3F
如果三雲一開始沒有拚了命的爭取要當C級隊員，那就算和遊真當朋友也沒有用 最後就只能在旁邊幫千佳窮擔心而已
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/30/2021 09:48:40
→ MoneyMonkey 迅、千佳、全力為人類的邊境高層... 11/30 09:44 4F
→ papertim 對，努力是讓你有機會碰到頂尖的人，頂尖的人推一把，甚 11/30 09:45 5F
→ papertim 至只是在旁邊看到頂尖的人做事，都比普通人埋頭苦幹更有 11/30 09:45 6F
→ papertim 效率 11/30 09:45 7F
→ MoneyMonkey 漫畫的世界常常是極度美化過的。 11/30 09:46 8F
→ MoneyMonkey 無法拿來對應現實世界。 11/30 09:46 9F
→ iincho 因為這是漫畫...現實通常很骨感... 11/30 09:46 10F
→ MoneyMonkey 別的不說，全力為人類的高層？ 11/30 09:47 11F
→ MoneyMonkey 三雲修這種人在現實中， 11/30 09:48 12F
→ MoneyMonkey 通常是很淒慘的。 11/30 09:48 13F
→ iincho 還是老話一句，選擇比努力重要... 11/30 09:48 14F
→ MoneyMonkey 光是弱小這點就成為原罪， 11/30 09:49 15F
→ MoneyMonkey 又有不合時宜的固執，爛好人的性格.... 11/30 09:49 16F
→ MoneyMonkey 選擇比努力重要， 11/30 09:50 17F
→ MoneyMonkey 但是根本也沒有選項。 11/30 09:50 18F
→ iincho 您說沒有選擇的狀況算極少數，大部分是不知道該怎麼做... 11/30 09:50 19F
→ iincho 真的沒有選擇的狀況是社會急難救助應該介入那種 11/30 09:51 20F
→ iincho 我是建議不要看少年漫來理解這個世界啦...XD 11/30 09:52 21F
→ iincho 給年輕人看的東西很多東西都不會講的.... 11/30 09:52 22F
→ iincho 遊戲和漫畫一般都是有努力有回報，但是現實不是這樣... 11/30 09:58 23F
推 bestteam 可是櫻木的體能越練越差 天賦隨著技術提升而降低 慘 11/30 09:59 24F
→ SCLPAL 機體有差你沒辦法彌補阿QQ 我妹國中拚推甄推上前三志願 11/30 10:05 25F
→ SCLPAL 高一一陣子後就放推了QQ 11/30 10:05 26F
推 papertim 我高中也是考到第一志願，放死兩年，但高三跟著大神們學 11/30 10:07 27F
→ papertim 經驗值還是累積爆快，還是混上了公立。當初在學校裡的成 11/30 10:09 28F
→ papertim 績已經爛到我覺得畢業可以先去當兵了。也就是說曾經碰到 11/30 10:09 29F
推 TaiwanFight 環境好才會被看到啦 環境如果是鄙視努力仔 11/30 10:09 30F
→ papertim 頂尖，即使你真的覺得自己爛，標準還是會比一般人高 11/30 10:10 31F
→ TaiwanFight 天才們也只會更鄙視努力仔 想還被指導？ 11/30 10:10 32F
→ SCLPAL 你能換環境的話 就是看你當下跟外面環境 11/30 10:11 33F
→ papertim 頂尖天才根本不會鄙視努力的，因為那些真的是專注在做自 11/30 10:11 34F
→ SCLPAL 在這邊當底層 在下個階段能翻身 我就算了 11/30 10:11 35F
→ papertim 己的事，他們只會在討論時發現你的程度跟不上，根本不會 11/30 10:12 36F
→ papertim 管你是努力還是耍廢 11/30 10:12 37F
→ papertim 而且我自己的經驗，模考完討論題目的時候，我物理平均40 11/30 10:13 38F
→ papertim 分，但跟平均80分的在討論時，他也不會鄙視我提出的論點 11/30 10:14 39F
→ TED781120 本來就是能被認同的才叫努力，不然？ 11/30 10:15 40F
→ papertim ，而是認真闡述他的方式來說服我 11/30 10:15 41F
→ TED781120 回錯篇。 11/30 10:15 42F
→ papertim 當然，如果高三還沒洗腦到把F=ma當作直覺，那種就會被嘴 11/30 10:16 43F
→ TED781120 阿，F=ma這需要洗腦嗎…… 11/30 10:18 44F
推 papertim ted的問法其實反映了每個人對"努力"的定義差距超大，有 11/30 10:21 45F
→ papertim 些人覺得要了解公式就要很努力了，但對有唸書的人來說這 11/30 10:22 46F
→ papertim 叫天經地義。所以其實在網路討論"努力"到底有沒有用很難 11/30 10:23 47F
→ papertim 有結論，因為我的努力不是你的努力 11/30 10:23 48F
推 MoneyMonkey 只是在講學習，那...來，可汗學院。 11/30 10:26 49F
→ MoneyMonkey 像是數學、物理這些，是一層一層的 11/30 10:28 50F
→ MoneyMonkey 且慢，目標是學得好，還是考得好？ 11/30 10:30 51F
→ MoneyMonkey 前者比較單純，後者比較不適用努力論。 11/30 10:30 52F
推 shampoopoo 網路什麼人都有 價值觀差很大很正常 意見不同也不要 11/30 10:32 53F
→ shampoopoo 太衝動就好 11/30 10:32 54F
→ MoneyMonkey 以數學為例，一般來說，怎麼樣都學不會， 11/30 10:33 55F
→ MoneyMonkey 代表底下的樓層沒蓋好沒學好。 11/30 10:33 56F
→ MoneyMonkey 換言之，必須先從更前面重新檢修。 11/30 10:33 57F
→ MoneyMonkey 問題是學生還是有現在的課業和考試， 11/30 10:33 58F
→ MoneyMonkey 時間有限，光是這拉扯就很吐血。 11/30 10:33 59F
→ SCLPAL 三角函數不行,是甚麼沒學好@@? 11/30 10:34 60F
→ TED781120 F=ma就給一般人了解就是力量等於重量跟加速度，算是生 11/30 10:37 61F
→ TED781120 活上很直覺的公式了。 11/30 10:37 62F
→ MoneyMonkey 要考得好就是另一回事，學會之餘， 11/30 10:39 63F
→ MoneyMonkey 可能要做題庫，不能過度熬夜。 11/30 10:39 64F
→ MoneyMonkey 然後學校老師可能另外有開補習班。 11/30 10:39 65F
→ MoneyMonkey 所以...... 11/30 10:39 66F
→ MoneyMonkey 問題在時間成本非常高，付出了巨大代價， 11/30 10:39 67F
→ MoneyMonkey 然後發現這個社會...唉。 11/30 10:39 68F
→ SCLPAL 某個老師:記不住就想成經典三字經 ○你媽 就記得了<--!? 11/30 10:39 69F
→ MoneyMonkey 回覆SCLPAL，我也沒學好 QQ 11/30 10:40 70F
→ MoneyMonkey https://www.khanacademy.org 11/30 10:41 71F
→ TED781120 以口訣來說記F你媽（Ma）好像挺好記的（X 11/30 10:41 72F
推 papertim 其實真的"學會"比較花功夫，畢竟學會要了解背後的意義， 11/30 11:15 73F
→ papertim 但考好(應付至少80%以上的題目)比較容易，就是背、套公 11/30 11:16 74F
→ papertim 式，很速成。學會可以記一輩子，甚至可以連結到現實上的 11/30 11:17 75F
→ papertim 案例，但考好的學法很容易忘掉，而且脫離考試就不會聯想 11/30 11:18 76F
→ papertim 到 11/30 11:18 77F
推 rockmanx52 愛迪生：天才是一分天賦加上九十九分的努力，但若沒 11/30 12:03 78F
→ rockmanx52 有拿一分天賦就別浪費時間了。 11/30 12:03 79F

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