Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

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作者 teeheehee (軟尾拋拋翔)
時間 2024-11-03 09:46:34
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中國在歐洲人穿鎖子甲、 維京人開趴踢、十字軍時的中世紀 是科技大國 (科技不等於科學) https://i.imgur.com/oYhO9rf.jpeg
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
美國歷史課本有張中西古代科技的對照年代表 很多科技都是歐洲千百年後才使用 https://i.imgur.com/rGdN7rQ.jpeg
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比如差距最大的鑄鐵 https://i.imgur.com/UrEUX2H.jpeg
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就是把鐵融成鐵水 取得更好的鋼鐵 後方便加工（炒鋼 灌鋼控制碳含量） 與大量生產 前提是得有足夠高的爐溫 融化鐵水 得有高爐跟鼓風技術 https://i.imgur.com/VWJ2sz1.png
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
這些在漢代就有了 https://i.imgur.com/2LXMFVc.jpeg
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
西方則是要到一千年之後 同時 中國古代就已經有鑽井技術 號稱第五大中國發明 https://i.imgur.com/JozAY6C.png
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追溯到西元前3世紀。 戰國末期秦國蜀太守李冰在今四川省雙流縣境內開鑿鹽井，汲鹵煮鹽。 https://i.imgur.com/1Cfk9uU.png
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最初是使用一種繩式頓鑽技術，用繩吊著金屬鑽具，依靠它下落時產生的重力向下掘進，然 世紀帝國要是真按史實記載做中國科技樹 很多科技提前好幾個時代就能研發了 異端邪說我東漢大賢良師張角就會了== ※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 : 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 : 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 : 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 : 宋朝GDP占了全世界的40%？？ : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
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: 中國在中世紀很強嗎？ : 我很好奇 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎，是否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.33.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730598397.A.916.html

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[問題] 中國在中世紀很強嗎？
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※ 編輯: teeheehee (27.242.33.234 臺灣), 11/03/2024 09:50:53
推 ClawRage 世紀帝國要照史實做科技數的話,第一時代是城堡時代還是 11/03 09:51 1F
→ ClawRage 帝國時代 11/03 09:51 2F
→ ClawRage 日文人則是只能走到封建時代 11/03 09:51 3F
推 catlazy42120 中國輸給西方的關鍵真的就是工業革命 11/03 09:52 4F
→ ClawRage 社會學者辯論了兩百年都想不出發生工業革命的原由是啥 11/03 09:53 5F
→ ClawRage 文字革命,穀物革命,金屬革命倒是都能分析 11/03 09:54 6F
→ StevenEXE 不過中國愚民政策也沒那個本錢工業革命就是了 11/03 09:55 7F
推 ClawRage 可是工業革命有個必要點是國民平均要夠笨,讓初始的簡單 11/03 09:57 8F
→ ClawRage 機械化工作效率贏過新人教育成本 11/03 09:57 9F
推 probsk 工業革命之前你要先有商業革命 以中國的買辦模式是沒可能 11/03 09:57 10F
→ ClawRage 商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口資源的結構 11/03 09:58 11F
→ ClawRage 商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口數的資源的結構 11/03 09:59 12F
→ ClawRage 而當時的背景是大殖民時代 11/03 09:59 13F
→ ClawRage 這樣銀行的借貸槓桿才開得起來 11/03 10:00 14F
→ ClawRage 畢竟開工業化廠房的第一筆建設成本遠超人力產 11/03 10:00 15F
→ ClawRage 業 11/03 10:00 16F
推 probsk 那是結果 你要先有貿易需求促成大航海 才會產生殖民主義 11/03 10:03 17F
→ probsk 中國就沒那個需求 中國商人只要把鹽鐵這些基本的東西顧好 11/03 10:05 18F
→ probsk 就夠了 政府根本不希望商人搞些有的沒的 11/03 10:05 19F
推 ClawRage 若是討論大航海時代起頭的貿易需求 11/03 10:06 20F
→ ClawRage 那反而是因為自己國家無法有基本民生物資產出,所以才死 11/03 10:06 21F
→ ClawRage 命想辦法繞過絲路 11/03 10:06 22F
→ ClawRage 源頭竟然是自己要夠爛 11/03 10:08 23F
→ ClawRage 不靠進口連讓人民安生都有煩惱 11/03 10:09 24F
推 probsk 需要跑遠洋貿易的那些並不是什麼基本民生物資 香料茶絲綢 11/03 10:10 25F
→ probsk 之類的都是奢侈品 11/03 10:10 26F
推 ClawRage 香料跟瓷餐具其實很重要吧 11/03 10:11 27F
→ ClawRage 不然沒冰箱的時代每隔幾天都要吃有點發霉的剩餐 11/03 10:12 28F
→ ClawRage 然後瓷器耐磨好洗不藏菌也是直接影響你是不是天天都得 11/03 10:13 29F
→ ClawRage 病 11/03 10:13 30F
推 akway 古中國工藝一直是當代世界最強 明清以後才被超車 11/03 10:16 31F
→ akway 元宋對外貿易也很旺盛 也是明清鎖國一下就沒了 11/03 10:18 32F
推 kuninaka 工業革命首先要有資本自由 11/03 10:21 33F
→ krousxchen 中國只有思想沒有哲學，就算有工藝也沒辦法研究下去 11/03 10:21 34F
→ kuninaka 再來是有自由貿易的環境 11/03 10:21 35F
→ kuninaka 才能激勵技術上的大幅改進 11/03 10:22 36F
推 probsk 中國瓷器就是有錢人才玩得起的奢侈品 甚至保存價值還大於 11/03 10:22 37F
→ probsk 實用性質 11/03 10:22 38F
→ krousxchen 西方哲學已經有形式邏輯，中國沒有科學發展需要的思想 11/03 10:22 39F
→ kuninaka 中國人種田就好了，學人家從商幹嘛 11/03 10:22 40F
→ kuninaka 中國最接近工業革命的機械化應該是紡織技術 11/03 10:23 41F
→ krousxchen 沒有哲學為基礎的科學，中國只能一直用經驗改進工藝 11/03 10:23 42F
→ kuninaka 但是除了紡織機之外，其他一點都不革命 11/03 10:23 43F
→ kuninaka 中國哲學大發展的時代是西元前的春秋戰國XD 11/03 10:23 44F
→ kuninaka 後面大家集體變奴隸 11/03 10:24 45F
→ krousxchen 就會發現中國很會發明東西，但沒有能力發展下去 11/03 10:24 46F
→ kuninaka 西方文藝復興時期一堆資本家錢很多拿去給人家玩 11/03 10:24 47F
→ krousxchen 中國的哲學發展停留在思想等級 11/03 10:24 48F
→ kuninaka 加上又有貿易航海戰爭需求 11/03 10:25 49F
→ kuninaka 各種制度被發明出來 11/03 10:25 50F
推 km850105 不過西方希臘羅馬時代外掛也開很大 11/03 10:25 51F
推 probsk 總之你必須先賦予商人相當的自主權 才有可能產生貿易或工 11/03 10:27 52F
→ kuninaka 所以是贏政把中國地區上的政權限制成只能種田 11/03 10:27 53F
→ km850105 中國只有春秋戰國 三國 宋代這種穩定分裂期，或是第一 11/03 10:27 54F
→ km850105 個不太極權的漢王朝才勉強有進步的土壤 11/03 10:27 55F
→ kuninaka 所有事情都為中央集權服務 11/03 10:28 56F
→ probsk 業革命 以中國的抑商政策是沒可能的 11/03 10:28 57F
→ kuninaka 大政府鼓勵商業會很危險啊，人民有錢就想很多有的沒的 11/03 10:28 58F
→ kuninaka 最好大家都當農民，農忙就忙死你，也沒閒錢 11/03 10:28 59F
→ km850105 宋代算是相當鼓勵商業了吧 11/03 10:28 60F
推 ClawRage 英皇:我被商人集團買通軍隊及駙馬後奪權了,工業革命真 11/03 10:29 61F
→ ClawRage 爛 11/03 10:29 62F
→ probsk 所以宋代算是技術相對發達的時代吧 之後就沒了 11/03 10:29 63F
推 kuninaka 英國皇室還好有與時俱進，懂得看時事 11/03 10:30 64F
→ kuninaka 現在還能享受 11/03 10:30 65F
推 jkl852 古中國沒基礎科學 只有工藝 11/03 10:30 66F
→ kuninaka 分出一部份的權力換來延續皇室 11/03 10:31 67F
→ ClawRage 看啥時事?都被政變了 11/03 10:31 68F
→ kuninaka 當年滿清皇室嘴巴要搞憲政，但是一個權力都不想放 11/03 10:31 69F
→ ClawRage 光榮革命主體是富商奪權才不是皇室讓權 11/03 10:31 70F
→ jkl852 不是工業革命才落後 是16世紀科學革命之後就落後了 11/03 10:31 71F
→ LunaDance 宋朝有機會呀 但被蒙古滅了 11/03 10:32 72F
→ jkl852 在明中葉的時候就在進口佛朗基炮了 當時可沒工業革命 11/03 10:32 73F
→ kuninaka 工業革命跟基礎科學沒啥關係阿，主要是沒資本自由 11/03 10:32 74F
→ krousxchen 宋朝也是皇權偏弱的朝代 11/03 10:33 75F
推 km850105 說個恐怖故事，宋末還真的有基礎科學，有一本蠻深的數 11/03 10:33 76F
→ kuninaka 技術從來就不是問題 11/03 10:33 77F
→ km850105 學研究在宋末出版，但經過元代到明初不到100年已經沒人 11/03 10:33 78F
→ km850105 看的懂了 11/03 10:33 79F
→ kuninaka 中國古代玩數學的人很多啊，但是就玩玩而已 11/03 10:33 80F
推 ClawRage 中國數學發展沒斷過啊 11/03 10:33 81F
推 jkl852 像是煉鐵那項 中國技術很高 但根本沒去想化學原理 但西方 11/03 10:34 82F
→ jkl852 有去專研 之後就被超越了 11/03 10:34 83F
→ ClawRage 只是絕大部份書籍根本不記載 11/03 10:34 84F
→ ClawRage 能跟科舉扯上關係的才會瘋狂印刷 11/03 10:35 85F
推 hizuki 某個哲學論者，你能回答伊斯蘭有哲學嗎？ 11/03 10:36 86F
→ kuninaka 農業帝國的發展極限就這樣囉 11/03 10:36 87F
推 jkl852 古希臘的幾何原本到明清傳入直接降維打擊 這個數學發展XD 11/03 10:36 88F
→ krousxchen 古中國科技就是靠某些天才，但沒有哲學跟附近的文化 11/03 10:36 89F
→ krousxchen 幫忙保存，很容易就失傳 11/03 10:36 90F
→ kuninaka 歐洲厲害的是大家集體在卷阿 11/03 10:37 91F
→ kuninaka 從宗教、科學、藝術文化，各國都在卷 11/03 10:37 92F
→ kuninaka 中國在和平時期卷的是科舉考試和官場 11/03 10:38 93F
→ kuninaka 當官文化，中國真的厲害 11/03 10:38 94F
推 km850105 中國相對想要卷的年代就春秋戰國和宋代 11/03 10:38 95F
→ kuninaka 宋代商人的限制沒這麼多 11/03 10:39 96F
→ km850105 那種想要國家強盛和又不極致追求官場和極權的特殊時期 11/03 10:39 97F
→ krousxchen 伊斯蘭哲學就跟基督教哲學一樣，搞到後來都在搞神學 11/03 10:39 98F
→ krousxchen ，但伊斯蘭哲學跟阿拉伯保存古希臘哲學沒有矛盾 11/03 10:39 99F
→ kuninaka 大明國對出海的定義不是貿易，是宣揚天威 11/03 10:40 100F
→ kuninaka 同時期西方世界是為了貿易和搶殖民地 11/03 10:40 101F
→ kuninaka 差得有夠多XDD 11/03 10:40 102F
推 jkl852 出海是做面子送錢 不是搶錢 11/03 10:42 103F
推 leo125160909 火還是非洲人發明的，非洲人燒了10萬年的火有比歐洲 11/03 10:49 104F
→ leo125160909 亞洲人領先嗎 11/03 10:49 105F
推 efkfkp 重點其實是契約精神，我發明一個東西我可以得到專利，我努 11/03 10:50 106F
→ efkfkp 力學習得到獨家知識可以賺到錢，我錢很多可以在貴族間得到 11/03 10:50 107F
→ efkfkp 尊重甚至拿到爵位，貴族對平民簽訂的契約也要遵守，不能隨 11/03 10:50 108F
→ efkfkp 意予取予求，產生一個平民也要努力不躺平力爭向上發展的社 11/03 10:50 109F
→ efkfkp 會。 11/03 10:50 110F
→ efkfkp 器物發明都不是關鍵，不然你不管花多少錢顧多少聰明人發明 11/03 10:50 111F
→ efkfkp 什麼紡織機.流水線.蒸氣機，在中國達官貴人一句話就可以把 11/03 10:50 112F
→ efkfkp 你搶走的社會，告上衙門直接被返誣告直接流放抄家處斬一條 11/03 10:50 113F
→ efkfkp 龍，反正都是為人做嫁衣為什麼不躺平等死，誰要創新發明誰 11/03 10:50 114F
→ efkfkp 要改革生產效率？ 11/03 10:50 115F
→ efkfkp 而契約精神也不是隨便產生的，是經過大憲章.漢薩同盟.文藝 11/03 10:50 116F
→ efkfkp 復興.大航海各種事件後，交織產生重視商業行為.遵守法律. 11/03 10:50 117F
→ efkfkp 遏止貴族濫用特權侵害平民財產.尊重專利發明者等特殊的時 11/03 10:51 118F
→ efkfkp 代風氣。 11/03 10:51 119F
→ efkfkp 絕不是中國什麼我多少年前就辦到的，我大宋如何如何先進只 11/03 10:51 120F
→ efkfkp 是我沒有先革命而已之類的屁話，中國根本沒有這種土壤，直 11/03 10:51 121F
→ efkfkp 到甲午戰爭的年代中國平民還是奴才，聰明人全都跑去研習八 11/03 10:51 122F
→ efkfkp 股辯經玩弄春秋時代的古董文學去了，所謂的尊重科學數學也 11/03 10:51 123F
→ efkfkp 只是個別皇帝貴族拿來當打發時間的嗜好而已登不了大雅之堂 11/03 10:51 124F
→ efkfkp ，歐洲人沒工業革命打過來，中國統治到40K也不可能革命。 11/03 10:51 125F
→ krousxchen 就很多人沒搞懂西方制度優勢啊，還有皇漢說古希臘羅 11/03 10:52 126F
→ krousxchen 馬沒有制度 11/03 10:52 127F
推 zeyoshi 中國人發明了不活用啊 最近看一篇文章才知道 活字印刷發 11/03 11:19 128F
→ zeyoshi 明後根本不受到重用 11/03 11:19 129F
推 a05150707 中國字不適合活字阿 一套活字要準備幾個「的」 11/03 12:02 130F
→ a05150707 反而是英文字母26個字 每個準備上百個負擔也遠比中國字 11/03 12:03 131F
→ a05150707 還要小得多 11/03 12:03 132F
→ rommel1990 中國後來是敗在科舉遺毒 11/03 12:20 133F
推 micotosai 簿利多銷=工業革命 11/03 12:30 134F
噓 WindSucker 看知乎看的 11/03 12:33 135F
推 widec 集權政體不喜歡基層的創新能力變得太強 11/03 12:41 136F
→ widec 你看看對岸現今也是，誰出頭就打壓誰，非常明顯 11/03 12:42 137F
→ widec 集體領導時才比較容易讓有能力的人出頭 11/03 12:42 138F
→ bluejark 文化根本不是重點 你們去看看歐洲人發現美洲之後做了啥 11/03 15:16 139F
→ bluejark 美洲原文明怎麼消失的變成白人領地 11/03 15:19 140F
→ bluejark 你真的看過你會覺得那叫文明嗎 11/03 15:19 141F
→ bluejark 搶完資源後工業革命完還跑來亞洲各國侵略講啥文明啦 11/03 15:21 142F
→ bluejark 文明的民族是你去美洲別人善待你 你送病毒害死他們嗎 11/03 15:23 143F
→ bluejark 侵略美洲 侵略非洲 侵略亞洲 這很有哲學嗎? 11/03 15:25 144F
→ bluejark 美國怎麼變成大國的 美國都還在為了黑奴與歧視歷史贖罪 11/03 15:45 145F
→ bluejark 西方制度優勢就是非白人的不算人嗎 11/03 15:48 146F
推 hsinhanchu 很文明啊，your human sacrifice stops here and now 11/03 16:33 147F
推 legendrl 看看中國怎麼血洗西藏的，明明有簽和平協議，白紙黑字在 11/03 17:14 148F
→ legendrl 需要時，一秒變歷史文件；能不能面對歷史，這就是和西方 11/03 17:15 149F
→ legendrl 差距的來源 11/03 17:15 150F
推 kuramoto 文明社會不都如此？有同等實力的大家一起坐下來談，好一 11/03 18:00 151F
→ kuramoto 點還相互結盟，實力差異太多的就是看上位者態度了，一 11/03 18:00 152F
→ kuramoto 直都是如此，不然美國為什麼被叫世界警察，殖民制度在二 11/03 18:00 153F
→ kuramoto 戰後才慢慢廢除，成為國際社會放棄的制度，西方制度優 11/03 18:00 154F
→ kuramoto 勢就是連制度自身還是會隨時間改革，只是有快有慢的差 11/03 18:00 155F
→ kuramoto 異。如果不是歐美戰後的國際貿易體制，全世界一堆國家 11/03 18:00 156F
→ kuramoto 國民根本不可能過爽日子。至於哲學，本來就跟侵不侵略無 11/03 18:00 157F
→ kuramoto 關，哲學又不是勸人向善的宗教，那是門批判思考的學科， 11/03 18:00 158F
→ kuramoto 某捉猶社社長也是超人論的信仰者（雖然他在實踐上完全是 11/03 18:00 159F
→ kuramoto 另一回事） 11/03 18:00 160F
推 zaaztt23771 有果無因，可以產生很多實用工具跟技能但是沒辦法去 11/03 18:57 161F
→ zaaztt23771 根究原理跟系統，以致學與術無法重合應用！ 11/03 18:57 162F
→ nightyao 工業革命起源大航海啊，西方科學發展是因為拼音文字重 11/03 19:13 163F
→ nightyao 數字，連中東都是。歐洲學者容易忽略中東發展，但中世 11/03 19:13 164F
→ nightyao 紀，中東地區文明發達時候比歐洲長。 11/03 19:13 165F

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