Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

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作者 krousxchen (KXC)
時間 2024-11-03 11:48:52
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很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦，覺得只有物質才是決定一切的原因 而事實是，文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因 文藝復興解放了西方的思想，找回了古希臘哲學，開始重新發展哲學 其中科學也是從哲學發展出來的學科，在文藝復興時期也開始重新發展 有些人講契約精神，也是因為哲學解構了宗教賦予的王權這個結構才得以發展 台灣歷史教育對於哲學史基本上就是蜻蜓點水帶過 就落入了當年清朝學西方，只會學表面，覺得西方就是靠物質發展才能超越中國 但無視了哲學的發展，才會有之後的科學革命跟啟蒙運動 有了科學革命，才有工業革命的產生 文藝復興差不多就在宋朝結束的12世紀開始，從這之後中國就已經贏不過西方了 而不是皇漢以為的18世紀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730605734.A.5D5.html

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[問題] 中國在中世紀很強嗎？
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留言

推 ClawRage 那 11/03 11:50 1F
→ ClawRage 文義復興是在義大利沒錯吧 11/03 11:50 2F
→ ClawRage 義大利強嗎 11/03 11:50 3F
又在那邊迷信強不強了 中國百家爭鳴的時代是什麼時代？？春秋戰國 中國開始愚昧的時代是什麼時代？？大一統的秦朝
推 KangarooDad 希臘羅馬太屌 光吸它們屍體的剩餘經驗值都能大幅成 11/03 11:51 4F
→ KangarooDad 長 11/03 11:51 5F
推 ClawRage 這篇文標題就在討論強,你說別講強 11/03 11:53 6F
你去看原文，裡面拿槍炮、病菌與鋼鐵這本書舉例 就是在講文化，而不是比誰的武力強
→ kuninaka 這篇確實，主要是思想上的解放 11/03 11:53 7F
→ kuninaka 加上歐洲已經很難出現大一桶的帝國 11/03 11:54 8F
推 neo5277 的確哲學是辯證的開始 11/03 11:54 9F
→ ClawRage 不難吧 11/03 11:54 10F
推 kinda 科學革命是因為十字軍東征從中東帶回來一堆古籍 11/03 11:55 11F
那也只是一部分，還有很多其他的來源
推 smallplug 米蘭、威尼斯、熱那亞...哪個不強? 11/03 11:55 12F
→ ClawRage 曾經法蘭西帝國要整併,就差一步,只是被奧爾良村姑給分 11/03 11:55 13F
→ ClawRage 裂了 11/03 11:55 14F
→ kinda 發現羅馬教會說的和以前不一樣，一堆都是人為瞎掰 11/03 11:55 15F
→ woaifafewen 工業革命始於文藝復興國中歷史教過不用重複了吧 11/03 11:55 16F
還是會有人胡扯說西方是靠工業革命贏中國
→ kinda 知識分子對信仰動搖之下產生了科學 11/03 11:55 17F
→ kinda 我讀的版本是這個 11/03 11:56 18F
→ ClawRage 要不然他成攻統一的話那個量體不是開玩笑的 11/03 11:56 19F
→ woaifafewen 不講是因為那是基本大家都知道的事 11/03 11:56 20F
推 kuninaka 很明顯不是大家都知道阿 11/03 11:56 21F
→ kuninaka 一堆人只看工業革命 11/03 11:56 22F
→ ClawRage 直接吃回東邊的法蘭克親族根本易如反掌 11/03 11:57 23F
→ kuninaka 中國就不可能有工業革命，農奴帝國要怎麼革 11/03 11:57 24F
→ emiya17 文藝復興只是個開端，還要再幾個世紀下來的發展跟零元購 11/03 11:59 25F
→ emiya17 時代興起才水到渠成 11/03 11:59 26F
要有開端啊 你看中國，有時會有一些個別天才、或者是技術發展 但是沒有哲學，就是沒辦法讓這些技術研究出科學 但還是有人相信如果中國先發明蒸汽機，中國就會吊打西方 但事實就是，很多技術中國發明之後，還是沒有繼續研究 所以就算先發明蒸汽機，也不會有科學發展
推 chuckni 不知道 但這整串討論正在往很好笑的方向發展 11/03 12:00 27F
推 www115ui8 文藝復興也間接造成狩獵女巫 11/03 12:00 28F
推 leptoneta 百家爭鳴就是活不下去 義大利小國林立又富足 11/03 12:01 29F
→ leptoneta 然後就是被法國和奧地利車來車去啊 11/03 12:02 30F
→ leptoneta 一個有錢又無力的地區 不是肥羊還會是什麼 11/03 12:03 31F
推 q0000hcc 在湯姆熊偷拍最強 11/03 12:04 32F
推 KangarooDad 文藝復興時期的佛羅倫斯和威尼斯超強的吧 11/03 12:04 33F
推 leptoneta 1500年開始 奧地利和法國在北義大利打了快50年 11/03 12:06 34F
推 www115ui8 法國跟奧地利興起要更之後了 11/03 12:06 35F
推 lljjfrdr1 北義大利文藝復興很富裕的 11/03 12:07 36F
→ lljjfrdr1 法國、神羅的板甲製甲工匠、工坊，很多都是請義大利人 11/03 12:08 37F
→ lljjfrdr1 做的.... 11/03 12:08 38F
→ www115ui8 1500年已經離文藝復興有段時間了 11/03 12:08 39F
推 kuninaka 後來會有大航海時代就是因為貿易都被義大利區域 11/03 12:08 40F
→ kuninaka 的商人壟斷 11/03 12:08 41F
推 ClawRage 不不 11/03 12:09 42F
→ kuninaka 人家就出去卷了，外面到處都是大秘寶 11/03 12:09 43F
→ kuninaka 卷回來車肥羊 11/03 12:09 44F
→ ClawRage 文義復興時代才叫義大利壟斷,這也是當時義大利一堆炫富 11/03 12:09 45F
→ ClawRage 暴發戶的原因 11/03 12:09 46F
→ ClawRage 大航海時代切斷絲路的是阿拉那群 11/03 12:10 47F
→ ClawRage 你可以說是惡徒曼 11/03 12:10 48F
→ kuninaka 阿對 那是比較早的時候 11/03 12:11 49F
→ TONKEN 對信仰動搖產生科學...實際上多的是有宗教背景的人在發展 11/03 12:11 50F
→ TONKEN 科學，文藝復興比較像累積很多世代才有的知識大解放 11/03 12:11 51F
那時代就基督教把控，哪個人不信基督教就要被搞 能有資源學習的也是要有基督教背景
→ www115ui8 不算切斷只是貨物被漫天喊價 11/03 12:11 52F
推 probsk 文藝復興也是有商人的支持才能成立 一切都脫離不了商業貿 11/03 12:12 53F
→ probsk 易 11/03 12:12 54F
→ emiya17 這種種條件不是ㄧ種必然發生的結果，而是各種先決條件形 11/03 12:17 55F
→ emiya17 成了，又剛好湊在一起才促成了這一切成果，中國就不必備 11/03 12:17 56F
→ emiya17 這種條件，也不會朝這個方向發展 11/03 12:17 57F
→ kinda 應該說對「教會傳的教」的信仰動搖，產生科學 11/03 12:19 58F
噓 oaoa0123 西方兩千年思想發展出來的唯物主義被你說成是中共的 11/03 12:21 59F
我自己就是唯物主義 中共的唯物主義跟唯物主義是不同的東西
→ www115ui8 唯物主義就是起源自西歐 11/03 12:22 60F
推 kskg 搞遺傳學研究的孟德爾還是神父咧 11/03 12:27 61F
噓 oaoa0123 靠北這篇根本完全錯誤 文藝復興是教會支持的 根本只是 11/03 12:27 62F
教會就只是贊助藝術品創作，你怎麼會把贊助藝術品創作當作是教會支持？？
→ oaoa0123 把時間順序當因果關係的大雜燴而已 有些時間順序還是錯 11/03 12:27 63F
→ oaoa0123 的 哲學解構宗教至少要18.19世紀吧 你要不要去跟前面說 11/03 12:28 64F
→ oaoa0123 契約精神很早就有的人打一架 11/03 12:28 65F
笑死，哲學解構宗教要到18、19世紀？？ 宗教改革16世紀就有了好嗎？？ 而且天文學也是從哲學發展出來的，天文學的日心說就已經在結構宗教的影響力了
推 WindSucker 制度優勢 11/03 12:29 66F
→ Arashi0731 那時期的科學家很多都具有神學背景，倒也不是文化復興 11/03 12:30 67F
→ Arashi0731 脫離了宗教的箝制，重點是追根究底的精神在當時的古中 11/03 12:30 68F
→ Arashi0731 國做不到，因為深究是要殺頭的 11/03 12:30 69F
去了解文藝復興的內容好嗎？？ 擺脫教會對思想的束縛本來就是文藝復興的重點
→ eva05s 我真不知道你們對古中國有什麼神奇幻想..... 11/03 12:34 70F
→ eva05s 古代中國在科研上最大的問題跟同時期歐洲都一樣，局部天才 11/03 12:35 71F
→ eva05s 的成果難以擴散也不好傳承，但整體來看依然有著顯著進展 11/03 12:35 72F
→ eva05s 深究殺頭這回事，反而是在文藝復興後的歐洲，因為科研事實 11/03 12:36 73F
→ eva05s 逐漸打破教會的說法挑戰神權才展開的 11/03 12:36 74F
→ eva05s 歐洲也是到了近代才開始系統性整理學科 11/03 12:37 75F
→ eva05s 讓學術傳承更有效率 11/03 12:37 76F
→ kinda 孟德爾1822年出生，科學革命都結束很久了... 11/03 12:38 77F
推 jack0123nj 文藝復興本質還是宗教化的 從藝術到科學還是為了宗 11/03 12:39 78F
→ jack0123nj 教服務 11/03 12:39 79F
推 GAOTT 有2個精神皇漢人在這一串很活躍阿 11/03 12:39 80F
→ jack0123nj 教會仍然是當時最大的委託主 11/03 12:40 81F
→ kinda 說的信仰動搖是「對當時教會傳的信仰/真理」 11/03 12:40 82F
推 www115ui8 畢竟當時最有錢的還是教會 11/03 12:41 83F
→ jack0123nj 文藝復興最多是人文主義的奠基 真正思潮的轉變還是在 11/03 12:41 84F
→ jack0123nj 啟蒙運動 11/03 12:41 85F
→ kinda 科學為教會服務？那本季講地動說的動畫要怎麼解釋 11/03 12:41 86F
→ eva05s 兩者不相悖，教會為了證實自己的神學上說法打算找科學事實 11/03 12:42 87F
→ www115ui8 當時不要挑戰教會權威你愛研究什麼教會其實不太管 11/03 12:42 88F
→ eva05s 所以支援了不少科學家，但結果確有許多跟神學解釋相背 11/03 12:42 89F
→ eva05s 就一個自打臉 11/03 12:43 90F
→ kinda 義大利文藝復新是商人因為貿易和銀行業賺大錢 在資助文藝 11/03 12:45 91F
→ kinda 背後不是教會吧... 11/03 12:45 92F
教會也是有一點影響，比如說我講的資助藝術 還有一些科學家的確是因為受到教會要他們證明教會是對的，結果證明教會錯了 不過主要的影響力還是在教會以外的地方 但幫教會講話的人，沒辦法幫教會洗白的 就是歐洲中世紀黑暗時代就是教會搞出來的
推 polo2k 歐洲能有研究創作甚至航海貿易也是背後的契約精神和思潮 11/03 12:46 93F
→ polo2k 支持出的 11/03 12:46 94F
→ sunwell123 其實教會在西羅馬淪陷前就有在吸收希臘哲學，新柏拉 11/03 12:47 95F
→ sunwell123 圖主義影響很深；中世紀後也是如此，12世紀發展出經 11/03 12:47 96F
→ sunwell123 院哲學，寫了神學大全的阿奎納就是一個代表人物 11/03 12:47 97F
就基督神學啊，跟伊斯蘭神學一樣 就是個自證自己是真理的偽科學
推 lljjfrdr1 其實教會也富的流油 11/03 12:47 98F
推 www115ui8 像伽利略研究最大的支持者就是教宗 11/03 12:48 99F
推 kinda 查了一下，中世紀教會翻了不少伊斯蘭的科學研究 11/03 12:49 100F
→ oaoa0123 日心說啦 = =你至少一句話不要錯一個詞吧 11/03 12:49 101F
ok，被西洽的標題影響了
→ kinda 然後蓋了不少學校，傳希臘/基礎科學的基礎教育 11/03 12:50 102F
→ oaoa0123 伽利略沒有解構宗教也沒有那個意圖，宗教改革要打倒的 11/03 12:50 103F
→ oaoa0123 只有教會，而不是基督教本身。西方對宗教產生本質上的懷 11/03 12:51 104F
伽利略沒有這個意圖，但是結果就是其他人被他的論點開始質疑天主教 宗教改革就是因為文藝復興，開始對於中世紀宗教的質疑 所以有人出來想要改革腐朽的天主教，才會跑出新教
→ kinda 囧rz。讀的書兩邊互相衝突了～ 中世紀教會真特別 11/03 12:51 105F
→ oaoa0123 疑要到19世紀，18世紀以前的名人基本上都是信教的 11/03 12:51 106F
→ oaoa0123 多了解下中世紀晚期的亞里斯多德跟柏拉圖吧，西方哲學史 11/03 12:52 107F
誰不知道這些人都是信教的 當年中世紀誰不信教就是要被打壓的，看看猶太人跟吉普賽人
→ oaoa0123 可不是突然蹦出來的 11/03 12:52 108F
你要不要看看自己？？ 你自己就相信對於宗教的解構是18世紀才突然蹦出來的
→ oaoa0123 (主義) 11/03 12:52 109F
→ oaoa0123 伽利略跟烏爾班教宗本來是好朋友，結果伽利略在書裡酸他 11/03 12:54 110F
→ xxx60709 宗教革的是教會掌握的話語權 11/03 12:55 111F
→ jkl852 油門就把一切原罪都歸給工業革命 但之前就輸慘了 11/03 12:56 112F
→ www115ui8 諷刺的是宗教改革反倒促成大規模狩獵女巫 11/03 12:57 113F
你怎麼會覺得改革就可以馬上立地成佛？？
→ oaoa0123 歐洲中世紀黑暗時代就是教會搞出來的 => 完全錯誤 中世 11/03 12:59 114F
→ oaoa0123 紀最黑暗的時期莫過於十世紀之前 這時的教會可是純粹的 11/03 12:59 115F
→ oaoa0123 正方 社會的動亂跟學術的倒退是歐洲蠻族入侵自己搞的 11/03 13:00 116F
→ oaoa0123 教會最腐敗的時期對應的是一點也不黑暗的中世紀晚期 11/03 13:01 117F
中世紀教會就是權力滿天下，還會打壓異端學說 把持教育，逼迫人民只能在教會下面學習神學 文藝復興就是要解放教會的思想禁錮
→ www115ui8 中世紀的教會反倒比宗教改革時期的開明 11/03 13:01 118F
推 PayKuo 說實話我覺得這篇其實跟前面說中國敗於工業革命的說法不 11/03 13:01 119F
→ PayKuo 衝突就是了。整篇看下來比較像是，最終宣告中國在世界列 11/03 13:01 120F
→ PayKuo 強競逐的時代中落敗的，始終還是工業革命帶來的船堅炮利 11/03 13:01 121F
→ PayKuo 。只不過本篇作者強調的是：「西方世界的文化能夠培育出 11/03 13:01 122F
→ PayKuo 文藝復興啟蒙思想，進而引發工業革命；而中國的環境不行 11/03 13:01 123F
→ PayKuo ，所以勝負早在文藝復興時就結束了。」其實只是有人專注 11/03 13:01 124F
→ PayKuo 在工業革命的「果」，有人專注在文藝復興的「因」而已。 11/03 13:01 125F
沒錯啊，但是只看果不看因，就是見樹不見林
→ oaoa0123 不過因跟果之間有沒有因果關係是另一回事 時間順序可不 11/03 13:03 126F
→ oaoa0123 代表因果關係 11/03 13:03 127F
→ oaoa0123 義大利：我文藝復興老家，我怎麼沒工業革命？ 11/03 13:04 128F
好爛的例子
推 hit0123 先把字打對[解構] 然後把科學跟信仰做二元對立是非常危 11/03 13:05 129F
信仰就是愚昧
→ hit0123 險的 最後 工業革命的經濟因素遠大於科學思想面的因素 11/03 13:05 130F
→ hit0123 你的說法 講實話是重心錯置了 11/03 13:05 131F
沒有思想，怎麼會有那些經濟因素 中國就是沒有重商思想
→ TONKEN 信仰動搖跟科學關係沒那麼大，牛頓的還是超死忠信徒 11/03 13:06 132F
有科學證明信仰的神話是錯誤的 所以後來一些人才要發明神創論
推 PayKuo 的確，下面推文其實就是在討論「文藝復興是否與工業革命 11/03 13:07 133F
→ PayKuo 相關」了。 11/03 13:07 134F
本來就相關，文藝復興也復興了科學，才有科學革命，最後才有工業革命
推 a524528 有差，相信上帝跟尋找世界的真理不衝突的 11/03 13:07 135F
→ a524528 但是不先解放以特定思想為尊的風氣就沒有科學發展 11/03 13:08 136F
→ kinda 科學是信仰真理、宗教是信仰神，都是信仰啊 11/03 13:08 137F
→ PayKuo 我個人也是站在文藝復興與工業革命並不完全有因果關係一 11/03 13:08 138F
→ PayKuo 派，所以在這麼看各位鄉民討論學習XD 11/03 13:08 139F
→ kinda 之前提的信仰指的是對「中世紀教會傳的教」(第三次說了) 11/03 13:09 140F
→ a524528 你沒有先解放懷疑思考就沒有科學 11/03 13:09 141F
→ kinda 所以才簡寫成科學革命 vs 信仰。 11/03 13:09 142F
→ a524528 宗教或是統治階級要的就是不要懷疑 11/03 13:09 143F
→ a524528 所以哥白尼，伽利略再被壓迫 11/03 13:10 144F
→ a524528 因為你在懷疑統治階級的思想 11/03 13:10 145F
→ oaoa0123 伽利略的書是教宗支持的就是了 只是他們後來反目成仇 11/03 13:10 146F
→ a524528 這邊信仰不該被解釋成宗教，應該是統治階級的思想控制比 11/03 13:11 147F
→ a524528 較嚴謹 11/03 13:11 148F
→ oaoa0123 這其中私人利益的緣故大於所謂的思想壓迫 11/03 13:11 149F
→ oaoa0123 但你去看同期的晚明中國，思想也沒被打壓啊，心學一直流 11/03 13:12 150F
→ oaoa0123 行到明朝滅亡，這可不是官方的朱子學 11/03 13:12 151F
推 hit0123 簡寫到已經錯意了 這已經不能稱為簡寫了 11/03 13:12 152F
→ kinda 討論到現在，我覺得我書讀太少了。先下線了～ bye 11/03 13:12 153F
→ oaoa0123 這篇作者口口聲聲說自己是唯物主義者，倒是沒看到哪裡從 11/03 13:13 154F
→ hit0123 你該說是教會權威 而不是信仰 11/03 13:13 155F
→ oaoa0123 生產關係的角度看歷史的 11/03 13:13 156F
你還在拿中共的唯物主義來講啊？？ 唯物主義可沒有否認科學、哲學
→ kinda 簡寫就更正說三次了，我還能怎樣啦 11/03 13:13 157F
→ oaoa0123 馬克思寫的至今一切的歷史都是階級鬥爭的歷史，又不是 11/03 13:18 158F
→ oaoa0123 中共說的。 11/03 13:18 159F
共產黨的唯物主義 =/= 唯物主義
→ oaoa0123 義大利的例子沒什麼問題 工業革命是英國特殊性質的論述 11/03 13:20 160F
→ oaoa0123 幾乎是主流 不是有科學革命就能推得工業革命 11/03 13:21 161F
沒有科學革命，要怎麼有工業革命？？ 中國就是沒有科學革命，所以發明的技術都只能靠師徒傳承 也沒有一個科學體系支撐繼續研發 所以沒有科學革命的話，就算有蒸汽機，結果就是沒有傳承好就會失傳
→ oaoa0123 當然可以 紡織機並不真的需要多高明的科學(霍布斯邦) 11/03 13:23 162F
推 q2825842 歷史往往多因素交織在一起，科學革命、理性主義、工業 11/03 13:29 163F
→ q2825842 革命、文藝復興對人本追求和權力分化，彼此都有影響。 11/03 13:29 164F
→ q2825842 另外馬克思是唯物論者，但唯物論也有其它不同於馬克思 11/03 13:29 165F
→ q2825842 的理論（馬克思亦有一些錯誤或過度簡化的概念和命題， 11/03 13:29 166F
→ q2825842 尤其關於生產工具和生產關係，而他對科學的定義也蠻瞎 11/03 13:29 167F
→ q2825842 的就是） 11/03 13:29 168F
推 Sinreigensou 印象牛頓講過他研究就是為了證明神的存在，只是沒 11/03 13:32 169F
→ Sinreigensou 證出來反而開創了古典物理學 11/03 13:32 170F
推 hit0123 科學革命跟工業革命沒有明確因果關係喔 那基本上是所謂 11/03 13:34 171F
→ hit0123 的「想當然爾」 11/03 13:34 172F
會認為完全沒有關係，才是想當然爾
→ q2825842 科學家也能有信仰，但在科學社群裡，他們的信仰和動機 11/03 13:35 173F
→ q2825842 沒法被驗證（也不是很重要），能被驗證的是他們的研究 11/03 13:35 174F
→ q2825842 方法、推導過程、實驗結果… 11/03 13:35 175F
→ TONKEN 科學可從來沒有證明信仰神話是錯的，因為那根本不在科學 11/03 13:36 176F
→ TONKEN 範疇內，憤世嫉俗的人才不會發展科學！把科學當宗教信仰 11/03 13:36 177F
→ TONKEN 才是最糟糕的 11/03 13:36 178F
宗教信仰才是最糟糕的，宗教就是反智
→ hit0123 然後信仰是可以做為資本主義動力而非對立的 馬克斯韋伯 11/03 13:37 179F
→ hit0123 的新教倫理是經典 11/03 13:37 180F
文藝復興的思維浪潮導致的宗教改革，才有新教
→ q2825842 嚴謹得說，歷史事件和現象很難100%證明因果關係，所有 11/03 13:39 181F
→ q2825842 理論最多只是分析可能的關係。畢竟歷史不是實驗室能嚴 11/03 13:39 182F
→ q2825842 格控制變項 11/03 13:39 183F
→ q2825842 但要完全否定因果關係也是不嚴謹的一種 11/03 13:40 184F
→ bnn 哲學會動搖統治基礎的 11/03 13:40 185F
→ willywasd 笑爛 沒有工業化 你文藝復興1000年都不會超越東方好嗎 11/03 13:47 186F
沒有文藝復興，是要怎麼工業化？？
推 kohanchen 西方神學也不是光崇拜神明吧，地動說裡面看起來神學也 11/03 14:21 187F
→ kohanchen 是有一定的科學想法 11/03 14:21 188F
神學就是要證明宗教是對的
→ qwert438 思想啟蒙和科學革命沒有必然的因果關係，只能說西方證明 11/03 14:31 189F
宗教束縛了思想，要怎麼科學革命？？
→ qwert438 那是通往科學發展的一條路，你大帝國靠著中央支持 科學 11/03 14:31 190F
→ qwert438 家對祖國的信仰 對外界技術的開放態度，也是有機會促進 11/03 14:31 191F
→ qwert438 科學發展，像日本帝國 11/03 14:31 192F
西方是從無到有，日本帝國發展科技就只是學西方
推 astinky 中國的影片跟平台真的少用少看，不然史觀被洗得亂七八糟 11/03 14:50 193F
→ astinky 會變什麼樣子的小粉紅現在大家都看到了 11/03 14:50 194F
推 fkuChina 基督教根本文明發展毒瘤 11/03 14:53 195F
推 lee28119 哲學是科學之母啊 中國哲學爛的跟一坨一樣 11/03 15:03 196F
推 zaaztt23771 西方就是競爭模式，把整個歐洲版圖算一起，就是沒有 11/03 15:59 197F
→ zaaztt23771 大一統才能逐漸超車東方，而且他們度競爭不是指中亞 11/03 15:59 198F
→ zaaztt23771 草原環境或者東亞的農耕與遊牧，是建立在好幾個國家 11/03 15:59 199F
→ zaaztt23771 差不多的大環境底下，也沒受限距離產生的，也就是說 11/03 15:59 200F
→ zaaztt23771 ，當秦漢版圖擴張極限後，加上中央帝制跟儒法制度思 11/03 15:59 201F
→ zaaztt23771 想框架，注定沒辦法突破天花版。 11/03 15:59 202F
→ zaaztt23771 另外儒法思想跟基督神學都是限制文明跟思想門檻，但 11/03 16:01 203F
→ zaaztt23771 西方找到方法突破並共存，東方沒有，就是差距。 11/03 16:01 204F
→ rogerlarger 沒有文藝復興就沒有工業革命啊 11/03 16:05 205F
→ rogerlarger 文藝復興讓歐洲人發現欸原來不是聽教會唬爛就夠了， 11/03 16:07 206F
→ rogerlarger 要從塔頂丟球做實驗，這才有科學 11/03 16:07 207F
推 wen12305 文藝復興是個奇蹟 11/03 16:08 208F
→ wen12305 我前陣子也一直在探究為什麼會出現文藝復興這件事 11/03 16:09 209F
→ oaoa0123 ..文藝復興奇蹟在哪? 11/03 16:24 210F
→ Ten9 義大利強不強不重要 重要的是被那股思想影響的國家 11/03 16:52 211F
→ Ten9 一樣的思想 不同的人解讀跟行動都不同 11/03 16:52 212F
推 lisafrog 宗教對文明的發展一直是雙面刃啊，上面提到中東的古籍能 11/03 17:16 213F
→ lisafrog 保存下來跟伊斯蘭教也有點關係 11/03 17:16 214F
→ lisafrog 但現代到處炸古蹟的也是伊斯蘭教徒，有趣吧 11/03 17:18 215F
推 widec 劉仲敬主張中國本來就很爛 科技都是從絲路流入的 11/03 17:33 216F
→ willywasd 工業革命也能扯到文藝復興 乾脆說人家拜耶穌有差 11/03 17:48 217F
推 rogerlarger 文藝復興＞啟蒙運動＞工業革命，這麼基本的都不知道 11/03 18:36 218F
→ rogerlarger 才扯 11/03 18:36 219F
→ hinajian 有人真的很瞧不起思想的影響欸，中國的思維就沒有科學發 11/04 02:35 220F
→ hinajian 展的土壤啊，橫空出世一個祖沖之圓周率算到六位很厲害， 11/04 02:35 221F
→ hinajian 門生有誰？頂多就他兒子 11/04 02:35 222F
推 Playonenight 40 沒有土壤跟種子種不出樹，中國人在讀死人聖賢書 11/04 06:34 223F
→ Playonenight 的時候人家已經思想解放了 11/04 06:34 224F
噓 big7777 這篇只是把事情扯遠顯得自己好像有學問，再說鋼鐵槍炮重 11/04 09:21 225F
→ big7777 點也不是文化是地理決定論 11/04 09:21 226F
因為地理決定論我在上一篇就有講到了 我說文明中心在兩河流域，中國遠離其他文明太遠
→ rogerlarger 槍炮那本在討論的是為什麼有的地方人類可以發展成現 11/04 10:13 227F
→ rogerlarger 代文明，有的還是原始部落好嗎，跟中國強不強有個屁 11/04 10:13 228F
→ rogerlarger 關係 11/04 10:13 229F
→ rogerlarger 中國跟歐洲非洲的古文明起跑點一樣，都有可馴化的農 11/04 10:20 230F
→ rogerlarger 作跟牲畜，所以各自成為文明的源頭。美洲那些呼呼嘿 11/04 10:20 231F
→ rogerlarger 嘿被歐洲打爆就是缺牲畜，然後新幾內亞那些原始人更 11/04 10:20 232F
→ rogerlarger 慘連作物都沒有。 11/04 10:20 233F
→ rogerlarger 那本的重點是要主張出生地點造成文明差異，而不是基 11/04 10:25 234F
→ rogerlarger 因 11/04 10:25 235F
→ micbrimac 硬要扯可以扯宗教革命阿 宗教革命開啟質疑神學的時代 11/04 11:08 236F
因為宗教革命比文藝復興晚 宗教革命也是因為文藝復興才出現的
→ rofellosx 整篇看下來 我覺得中國是輸在海權吧 沒對外貿易而落後 11/04 11:23 237F
→ rofellosx 大概從明開始落後 11/04 11:23 238F
→ rogerlarger 我也覺得是重農抑商造成的，重農依賴農田，獲取跟維 11/04 11:44 239F
→ rogerlarger 護農田需要大量士兵，士兵需要糧食，糧食需要土地。 11/04 11:44 240F
→ rogerlarger 惡性循環。就這樣不得不大一統，大一統國家的課題是 11/04 11:44 241F
→ rogerlarger 抽稅，技術上的難題都用大量人力硬幹而輕視科技 11/04 11:44 242F
就我上一篇說的，中國離其他文明太遠，平原集中，上一篇沒提到的是自給自足 離其他文明太遠就不用發展海上貿易，自給自足也不需要貿易 平原集中就沒有其他腹地可以發展另一個區域強權，只能集中在華北平原 平原集中所以容易大一統，還不需要貿易，就集中發展農業好餵飽人 所以重農抑商也是因為地形
※ 編輯: krousxchen (1.170.56.116 臺灣), 11/04/2024 12:52:43
→ rogerlarger 重農大一統是不得已而為之，但抑商就很刻意。因為中 11/04 13:36 243F
→ rogerlarger 國抑商不只外貿，國內也抑。完全就是希望人民處於一 11/04 13:36 244F
→ rogerlarger 種韭菜狀態，耕田，繳稅，死去 11/04 13:36 245F
→ rogerlarger 儒法學家的看法很偏頗，他們覺得商業沒有產出，買進 11/04 13:40 246F
→ rogerlarger 賣出只會讓國家變窮，卻沒考慮到貨物流通可以讓勞動 11/04 13:40 247F
→ rogerlarger 力的cp值更高（各地區專門生產擅長的物品） 11/04 13:40 248F

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