Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
: → MidoriG: 另外中國到死都不可能發展大航海的，沒有需求，鄭和下西 11/03 04:30
: → MidoriG: 洋只是面子工程，秦制是不會接受海外據點的，因為代表分 11/03 04:30
: → MidoriG: 裂與不可控，對於皇權任何不可控就是不穩定因素，無法編 11/03 04:31
: → MidoriG: 戶齊民就代表不受王化，是必須的打擊對象，看荷蘭在巴達 11/03 04:32
: → MidoriG: 維亞鎮壓華人之後清朝的態度是「自棄王化」就知道了，非 11/03 04:32
: → MidoriG: 海洋文明天生的就是對貿易與自治據點敵視 11/03 04:33
以前的話我會不屑於這種論點
但現在的話我覺得這種論點還是有一定道理的
乾隆對馬嘎爾尼所說的那些話深究的話很有意思
首先,說中國什麼都能自給自足,這些話部分是事實
農業時代,維持基本社會運轉和人民生存的必要原料和工業水準很低
食衣住行育樂方面中國確實都能自給自足
以海上絲綢之路的貿易來說,的確沿線國家能夠提供中國所需的物料非常之有限
而且直到鴉片戰爭以前,中國對西方國家都是順差,反而是西方比較需要來自中國的奢侈品
乾隆說清朝不貴奇巧,意思就是對西方的奢侈品沒興趣
對清朝這種在東亞大一統的國家來說,是不能放縱人民的慾望無限膨脹的
這樣只會讓社會不穩定,也就壓抑了進一步的經濟增長和貿易需求
否則西方的機械鐘,西方的油畫,日本的武士刀
這些作為奢侈品貿易的需求肯定是存在的,上流社會和皇帝也喜歡
而且西方也是有領先中國的技術可以提高中國民間的生產力
但清朝皇帝不願意擴大貿易
這在現在的中國也有相似性
要吃的飽可以,要吃的精緻也有,但想要鋪張浪費,想要吃保育類動物或吸毒就不行
想玩遊戲,想看動漫也有,但就不能生產血腥暴力,怪力亂神
想要生活華麗優雅也可以,但想要炫富就會被禁言
這些需求在社會上是確實存在的,但不利於統治和穩定
而西方文化就很喜歡奢侈品,很追求享受,會吵作什麼荷蘭鬱金香之類的玩意
這有壞處當然也有好處,好處就是擴展思維,促進貿易和金融
以債務和去金本位化為主體的經濟當然也有助於人類文化加速發展
所以說凡事都是有兩面的
然後又說回你提到打到歐洲
其實沒什麼意義
古代技術無法開發西伯利亞
就連亞歷山大打到亞洲都是往南方溫暖的印度打
不會往北邊打
那對中國來說也沒什麼必要去打歐洲
歐洲之所以開啟大航海時代是因為想要亞洲的奢侈品
北方遊牧民族最難打的地方就是能化整為零
就像魔人普烏,可以分裂和重組
想要打敗普烏就必須一口氣消滅他全身的細胞,否則只要留下一片殘渣普烏就能滿血復活
所以別說中國無法征服遊牧民族
羅馬也是被蠻族入侵的
但如果同樣是農業化或高度城市化的對手
那就很好打了
誰科技強經濟強組織強誰就勝算大
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